Le bistrot est ouvert

[Sull]

Mouahaha, bien joué Cirebox :

[Fab]

Je viens de découvrir quelque chose de fantastique, il est possible d'acheter un T-shirt Pirelli !
http://f1store.formula1.com/stores/F1/e ... ens/167968

Je suspecte qu'il est mort après le premier lavage.

[Sull]

C'est bête et méchant

Dispo en Médium, Slim, Super Slim, Ultra Slim ...
Pis faut commander combien de temps à l'avance pour qu'ils aient le temps de prévoir la logistique ?

Une chose est sûre, les faux-fans auront à coup-sûr le maillot du gagnant

[Fab]

@G-REm : pour arrêter le HS sur le topic de Rosberg.

Si je comprends bien ce que tu dis, c'est que si Liliane revend ses parts de l'Oréal, ça va se casser la gueule et tout le groupe va fermer ? Parce qu'il y a un paquet d'exemple d'entreprise dont les créateurs se sont cassés ou qui sont maintenant largement minoritaires et c'est pas pire qu'avant...

[Thrax]

Le truc c est que quoi que tu fasses y aura tjs des gens en dessous et d autres au dessus. C est comme ca depuis la nuit des temps.

Tu peux virer tout le systeme un autre se formera.

[Fab]

On est d'accord. C'est bien pour ça que, comme ce qu'on disait dans le sujet sur Rosberg, les 50 plus grosses fortunes de Frances peuvent se barrer au Bahamas que ça fera pas 2 millions de chômeurs supplémentaire pour autant. D'autres mecs vont prendre leur place et puis c'est tout.

[Méchanix]

@G-REm : pour arrêter le HS sur le topic de Rosberg.

Si je comprends bien ce que tu dis, c'est que si Liliane revend ses parts de l'Oréal, ça va se casser la gueule et tout le groupe va fermer ? Parce qu'il y a un paquet d'exemple d'entreprise dont les créateurs se sont cassés ou qui sont maintenant largement minoritaires et c'est pas pire qu'avant...

Non mais Liliane peut très bien laisser couler les usines en France, virer tout le monde et remonter le tout en chine. Ca lui coûtera moins cher, lui rapportera plus pour la même chose. Elle peut aussi par la même occasion déménager aux Bahamas à temps complet, donc ne plus payer quelque millions d'impôt personnel tout les ans et ne pas dépenser quelques millions non plus en France. Ca plus les chômeurs supplémentaires et c'est donc bien notre économie qui en patira.

[chris_lo]

comme le dit Fab d'autres prendront la place

d'ailleurs la plupart des milliardaires ne possèdent pas 100% de leur entreprise, par exemple Liliane n'a que 33% de l'Oréal, le reste c'est Nestlé, des groupements d'investisseurs (banques) et même l'Etat français (si si !), donc pour délocaliser tout du jour au lendemain, c'est pas gagné

en gros ils s'assurent juste de rester "majoritaire" ou en position de force au conseil d'administration et c'est pareil pour tous les grands groupes, même ceux "familiaux" comme l'Oréal.

si Bolloré, Pinault, Bettencourt, le Niel et ses abeilles se cassent à l'étranger, ça concernera que leurs fortunes personnelles, et c'est pas leurs impôts qui renflouent beaucoup les caisses de l'Etat (surtout qu'ils fraudent), par contre nous les péquins de base, si, rien que la TVA et toutes les taxes indirectes payées par Mr Tout Le Monde c'est jackpot niveau recettes fiscales

[Fab]

Ceci dit, l'évasion fiscale pèse quand même bien lourd dans le budget. J'espère qu'avec les affaires récentes, les gouverments vont passer la seconde sur ce sujet.

[chris_lo]

plus que les personnes, je pense que c'est surtout l'évasion fiscale des sociétés qui pourraient rapporter un max

quand tu vois Apple ou Amazon payer genre 2 à 3 millions d'impôts en Europe seulement, tu crois rêver vu le CA qu'ils drainent à l'année... d'ailleurs VAG ça rapporte au fisc allemand ?

[Fab]

Le land de saxe est un gros actionnaire de VAG donc j'imagine qu'ils gardent un oeil là dessus. Mais je suis entièrement d'accord, c'est surtout les grandes entreprises et les banques en particuliers.

[R1093]

Les personnes en questions fraudent sur leurs revenus personnels, ce qui pouvait être délocalisé l'est depuis longtemps, ça explique en partie la desindustrialisation de la France et de l'Europe occidentale.
Ne restent en France que ce qu'il n'est pas interessant de délocaliser. En plus par le jeux des filliales les bénéfices sont également délocalisé.
Comme le dit Fab si les mecs se tiraient il n'y aurait pas un chômeur de plus
La situation économique actuelle est la conséquence de cet état de fait, pour que le chômage baisse il n'y a que les PME qui peuvent embaucher, mais elles n'ont pas de commande ni de crédit
A l'heure actuelle le MEDEF pour obtenir des avantage supplémentaires fait le chantage au gouvernement : avantage contre diminution du chômage, mais c'est un marché de dupe. Après la baisse des charges déjà actée , il faut assouplir le marché du travail, après il faudra autre chose, baisser les retraites, baisser les dépense maladies, confier le service public au privé etc...

[Myabo]

C'est tout le paradoxe. Les multinationales payent très peu d'impôts et délocalisent en masse.
Les pme sont un vivier d'embauches local mais elle me payent 10x plus d'impôts que les grosses boîtes. Un plafond de verre qui bloque la croissance.

[Thrax]

Le problème de fond c'est que les gens sont contents de pouvoir acheter des t shirt à 5 euros grâce à la mondialisation mais pas de perdre leurs jobs à cause de ça. Toujours dans un seul sens. Des milliards de personnes sortent de la pauvreté grâce à ça.

Si je prends l exemple de la Belgique, et spécifiquement la wallonie ces gros cons de socialistes collent à la sidérurgie comme une mouche sur une merde fraîche alors que c'est
Clairement le passé.

Allons Dr l avant, spécialisons et redynamisons.

Le seul truc qui pourrait éviter les effets de la globalisation et aurait un max de sens c'est une taxe carbone (ou nox ou soufre ou pm5 ou ce que tu veux)

[Thrax]

C'est tout le paradoxe. Les multinationales payent très peu d'impôts et délocalisent en masse.
Les pme sont un vivier d'embauches local mais elle me payent 10x plus d'impôts que les grosses boîtes. Un plafond de verre qui bloque la croissance.

Parce qu'il y a compétition avec des mains d oeuvres moins chères. Et 1000 pme de deux personnes qui font faillites font moins de bruit qu'es 2000 layoffs d'une seule boîte.
1) les gens sont cons, en tous cas bcp, et ne comprennent pas
2) une économie purement de services c'est tendu quand même et les salariés réinjectent dans l économie

[Myabo]

je ne dis pas le contraire, on est bien d'accord là-dessus !
Je te lance un autre paradoxe : la sidérurgie c'est le passé mais on a pas grand chose d'autre à produire en Walbanie. Alors faut-il mieux faire 2000 chômeurs, où investir à perte l'équivalent de ce qu'ils vont coûter en cotisation dans une industrie perdue ?

Édit : je te rassure, ma réponse n'est pas forcément celle qui est sous entendue

[Lurk]

La solution ca serait d'investir dans une industrie florissante... P.ex tout ce qui est éolien, eliomarin, solaire, etc. t'as masse de recherche et d'emplois à créer dans ces domaines. Les nouvelles technos sont un secteur porteur également, et en manque de personnes.

Puis de plus en plus de personnes deviennent sensible au "made in" et production locale. Pour l'instant c'est pas une mode qui a autant pris que sans gluton ou sans lactose, mais ca fait son petit bonhomme de chemin au fur et à mesure. En gros la délocalisation a créé une niche de marché, qui est en train de grossir. Faut ajouter à ça que les pays où tu peux délocaliser sont de moins en moins nombreux et rentable. La classe moyenne de la Chine est en train d'exploser et ont les mêmes aspirations sociales que leurs congénères occidentaux.

Bref, créer de l'emploi si on veut, on peut. Ca demande de l'investissement, même si c'est pas plus cher que de mettre sous perfusion des causes perdues. Mais c'est plus rentable à court terme car ca permet de dégager une classe moyenne en leur mettant la pression avec le chômage.
Faudra leur dire un jour que le capitalisme, à la base le fonctionnement repose sur la circulation de la richesse et l'assumation des risques... D'ailleurs l'impôt qui marcherait le mieux serait celui sur les rentes, les autres étant nuisibles à l'économie. Tout l'argent touché à rien faire est taxé, mais pas celui du travail (particulier ou entreprise), le tout d'un montant suffisant au fonctionnement de l'Etat mais pas plus que nécessaire. Les entreprises peuvent alors être concurrentielles et les personnes largement consommer. Aujourd'hui on est très loin de tout ça...

[Myabo]

Tu as dit tout ce que je pense mieux que je l'aurais dit...amen

[R1093]

Investir dans les nouvelles technologies serait un moyen intéressant de revitaliser le tissus industriel des pays occidentaux, mais qui investira?
Comme le dit Lurk le capital a perdu le goût du risque et préfère se placer pour une rentabilité immédiate et le libéralisme interdit aux états de s' investir dans l'appareil de production ou financier
La niche du marché local ou participatif est malheureusement encore très marginale mais on peut espérer qu'elle grandira et offrira une alternative interessante, un peu à l'image du bio qui commence a devenir une alternative pour la petite paysannerie.
Mais le chômage de masse ne sera certainement pas vaincu avant longtemps sans une véritable remise en cause de l'économie de marché dérégulée qui a cours actuellement.

[Thrax]

Le bio est la seule voie possible pour la petite paysannerie, ca c est clair et depuis un bout de temps... Sauf que le secteur a beaucoup d inertie.
A terme tu auras les producteurs de masse de grosse taille et les petits producteurs differencies.

Sinon pareil que pour lurk (et taxer la consommation alors) Et en plus de ca la politique est un domaine de court terme (sauf en monarhie ou dictature) ce qui empeche de voir le futur.

[Myabo]

Sauf que pour l'agriculture bio tu reviens à ce que tu as dit plus haut : les gens veulent payer des trucs chinois à 5€.
Pareil pour la bouffe, c'est au moins cher pour garder de l'argent pour s'acheter une écran plat de 50"...

[Pier-o]

écran chinois qui plus est.

[R1093]

L' écart sur les prix du bio se restreint de plus en plus, il suffit de faire ses courses au supermarché du coin pour voir que la différence n'est plus telle que le bio soit hors de porté d'un budget normal
Le linéaire des rayons BIO dans les super marché augmente en permanence et touche maintenant toutes les catégories de produits.
Il y a bien sûr encore une différence qui joue sur un budget de famille modeste et /ou nombreuse, mais la tendance va dans le bon sens.

[Thrax]

Le bio a eu un sale coup car apres le pic initial de 2004 2005 la demande est retombee, mais augmente de maniere stable depuis 4 5 ans.
Au final ca reste une economie de marche, offre et demande. Et comme souligne la part de marché augmente de plus en plus.
Car meme si les gens veulent un t shirt a 5 euros, il y a tjs des gens qui acheteront du gucci a 500 boules.

[Lurk]

Pas besoin d'aller jusqu'à Gucci. Des Nike à 150 balles qui ont couté 5€ à faire par un chinois (2, pour pas qu'ils les volent) - qui aura sous traité au Bangladesh. D'ailleurs vous avez vu le prix des maillots pour l'euro ? C'est une belle blague. Heureusement que le foot est un sport populaire ^^

[chris_lo]

le textile c'est une blague, dire que le mec de Zara a failli passer devant Bill Gates juste pour une histoire de valeur de l'Euro face aux Dollars... mais merde quoi, comment tu peux te faire 50 à 60 milliards de fortune en vendant des fringues (et pas forcément les plus chers en plus !)

[nigel]

tu vends un produit simple susceptible d'être désiré par plus d'un milliard de la population mondial...

[TheTekator]

Pour le coup des maillots pour l'Euro, je trouve ça scandaleux, y compris qu'ils soient achetés ...
Rappelons que 20€ ont été ajoutés aux exorbitants 120€ de l'an dernier ... 140€ pour un maillot fabriqué à partir de bouteilles plastique recyclées. Mais bon, pour convaincre certains pigeons, ils ont (soit-disant) cousu le bordel avec des fils d'or ... Ah bah oui, faut au moins ça !
Et le "replica" (avec toutes les "technologies" en moins pour être moins cher) à 80€. Bah qu'ils ne s'étonnent pas que les spectateurs ne soient plus vraiment supporters dans les stades. Ou sinon, que les supporters se contentent des contrefaçons à 10€

[nigel]

Bravo pour l'interview d'Emerson Fittipaldi , un immense Monsieur.
http://fr.motorsport.com/general/news/e ... rs-686889/

[Fab]

Un petite remarque en passant : cette première victoire de Verstappen me donne encore plus envie de voir Ocon (qui a battu Verstappen en F3) très vite dans une F1. Allez Palmer, encore un ou deux GP sans et bye bye.