Mercato

[le duke]

comprend pas ton intervention Pierrot, tu sur-réagis beaucoup ces derniers temps, sans pour autant viser juste

[rastaracing]

Je pense pas que la F1 ait jamais été un model de socialisme en même temps.

Alors c'est sur certains ont eu (beaucoup) plus de facilité que d'autres, mais à l'heure actuelle je vois pas vraiment de pilotes qui fasse tache, à part peut être Latifi, mais c'est quand même pas un Taki Inoué ou un Ricardo Rosset pour autant.

Et puis la F1 ça a toujours été un sport élitiste et ingrat. Des très bons pilotes qui n'entrent pas ou se font "injustement" refouler après une ou deux saisons pour faire une très bonne carrière par ailleurs ça a toujours existé. Et les mecs pris pour leur budget aussi. A une époque, on avait même des mecs fortunés qui se payaient juste une place sur le GP à coté de chez eux, et qui pour certains était même très bons.

Je trouve que le plateau est quand même sacrément relevé ces dernières années, les écarts se sont bien resserrés entre les pilotes (trois dixièmes de secondes entre deux coéquipier semble presque un gouffre). J'ai l'impression que c'est en partie dû (ceux qui ont un regard plus affuté et informé que le mien me corrigeront peut être) au fait que les filières jeunes forment sacrément bien les candidats à un baquet. Du coup même un Sirotkin (par exemple) qui était pas une pointure dans les catégories inférieurs est pas complètement à la ramasse. Je saurait pas dire si (ni dans quelles proportions) tout est plus facile qu'à des époque ou la technologie était moindre, je pense surtout que les "compétences requises" ont évolué.

Pour ce qui est de la relève elle ne me semble pas ni plus ni moins bonne que quand j'ai commencé à vraiment m'intéresser à la bagnole. Des "top pilotes ou presque" de toute façon ça reste rare, on en a qu'une poignée par décennie et je pense qu'ils sont tous en F1 (ou le seront). Après comme il y a que 20 place ben forcement certains des "seulement très bons" restent sur le carreau, et dans le lot il y en a certainement pas mal qui mériteraient au moins une chance...

[R1093]

Il est sûr que les sports mécaniques sont des sports très chers et le plus cher de tous c'est la F1. Mais même les catégories de promo sont hors de prix et restent fermées à la quasi totalité des amateurs qui arrivent les poches vides. On peut déceler un futur champion Olympique de 100m ou de boxe, ou un footballeur dans un bidon- ville mais pas un champion de F1. Même ceux qui sont issu d"un milieu modeste ont quand même bénéficier d'un minimum d'aide familiale et si ils étaient doués et se sont fait remarqué, de l'appui d'un groupe ou d'une filière, certains plus riches que d'autres . Il n'y a pas lieu d'en tenir rigueur à ceux qui y sont passé avec plus ou moins d'appui, la sélection au sommet se fait toujours au mérite. Pour ma part je ne reproche à personne d"être là, même si parfois je pense que certains mériteraient d'avoir leur chance à la place de certains autres. La voile qui est aussi un sport très cher a un recrutement beaucoup plus démocratique et varié. Les formules d'initiation et d'écoles de voile sont pratiquement gratuite et ouvertes à tous et toutes et les doués et passionnés ont de vraies chances d arriver au sommet.

[Lurk]

C'est vrai que l'accès au matos est un soucis. et aussi à petit niveau de toute facon pour se faire repérer, les gars regardent pas non plus sur quel matos tu roules pour realiser que "ah ouais il fait tous ca avec ce matos bien pourri ? faut lui donner une chance"

point de vue pilote, bien sûr il y aura 3 ou 4 gros poissons, des vrais champions, talentueux, dans les meilleures écuries, aucun doute là-dessus
mais le reste du plateau sera juste composé de bons pilotes pro sans plus ou de pilotes payants

la plupart des autres vrais talents seront disséminés dans d'autres catégories, c'est déjà ce qui est en train de se produire
des jeunes pilotes talentueux qui ont compris que la F1 serait trop chère à atteindre, pour finalement attendre des années un baquet "gagnant" qui ne se libérera jamais

Sur cette partie là, autant je suis d'accord, autant je vois pas non plus la différence par rapport à il y a 10, 15, 20, 50 ans... La F1 ca a toujours été quelques très gros, pas mal de bons et des moyens, et 2 à 4 (suivant la taille de la grille) où tu te disais que c'était vraiment juste le budget qui faisait qu'ils avaient un volant...
Par contre ce qui a changé c'est que les carrières étaient moins longues et que la grille était composé de 2 à 6 monoplaces de plus. Donc, au pic de la carrière d'un pilote, plus de chance d'etre en F1 que maintenant...

[Pier-o]

@leduke, ha mais complet lol

[le duke]

ben oui Pierrot, il se passe quoi

enfin, j'ai pas spécialement envie de savoir, mais ces derniers temps tu nous tombe dessus à coup de machette, c'est pas cool et pas forcément justifié je trouve
tu m'attaques point par point sur des propos que je n'ai ni tenu, ni mentionné, et qui n'ont rien à voir avec ma réflexion

le cas du fils Schumi ? cela n'engage que moi et je me dis simplement "pauvre môme"
on ne m'empêchera pas de penser que ce n'est pas le futur crack comme son père mais un beau bordel médiatique dégueulasse, j'ai le droit ?

est-ce que ça m'empêche de reconnaître "subjectivement" la valeur d'autres "fils de" comme Verstappen, Rovanpera, Duval, Rosberg, Loubet, Hill,...

bien sûr que je n'ai pas oublié non plus les nombreuses participations rocambolesques en F1, Giovanna Amati était l'équipière de Van de Poele au cas où
je ne vois pas où j'ai dénigré Stroll, je rappelle que j'ai été le premier sur le forum a mentionner ses perf' durant la qualif' en Turquie sur le forum, bien avant sa pôle

ensuite, je réponds à Lurk en même temps, mais on discute, cool, hein

pour moi l'évasion des pilotes de la grille F1 est quand même en train de s'amplifier, Hakkinen, Raikonen, Alonso, Button... ne venaient d'aucune filières, avaient prouvé leur valeur dans les catégories inférieures, sans forcément beaucoup de moyen
actuellement, si des pilotes de ce calibre n'intègrent pas une filière, aucune chance d'atteindre la F1
je pense aussi au fait que l'on a perdu Hulk, on va perdre Grosjean, Perez,...

pour remplacer oui on a des "fils de"
des fils de pilote ou des fils à papa
et des pilotes de filière
c'est tout

des pilotes comme Trulli, Kubica, Montoya, Webber,... n'auraient probablement jamais eu accès à la F1 actuelle, et ces gars là on couru en même temps que Schumi, Kimi, Alonso, Button, Villeneuve,...

ce n'est pas une question de nostalgie, les perf' en F1, surtout en course, ne m'impressionnent plus
et Giovinazzi, Russel, Norris, Ocon, Latifi, ou machin, non, ça ne m'amuse pas vraiment plus que ça

point de vue performance en pilotage il y a plus émoustillant dans d'autres catégories
et les performances ou contre/performances des pilotes de F1 quand ils se risquent à changer de catégorie me conforte souvent dans mes opinions

[Pier-o]

je vais te le dire. on est 10 a papotter régulièrement. pas la peine de revenir a chaque semaine avec des "il a grandi avec une fourchette en argent", "il a pas le talent de son père". on tourne en rond et on a compris ce que vous pensez et ça ne changera pas le plateau de f1.
puis bon, quand r1093 vient un samedi couiner pour qu'on respect un pilote et tombe sur autre pilote le dimanche. je me dis qu'il se fout de moi là, y en a qui y ont droit et pas d'autres ?
bien sur qu'on discute cool...mais franc aussi, j'ai rien a gagner a me fâcher avec toi ou un autre, surtout pour ça.

[le duke]

ha moi non plus je n'ai pas envie de me fâcher, pas du tout
moi même j'admets que parfois, quand je suis un peu sur les nerfs, ça peut se ressentir dans mes posts et après, ben, zut, c'est "envoyé"

mais avoue quand même que le cas Stroll je n'en parle quasiment jamais... moi ma victime favorite c'est Robottas et je n'en peux rien s'il me donne de la matière chaque semaine

et pour le changement de visage de la grille, je ne trouve pas que ma réflexion soit si déconnante ou redondante que ça, surtout que c'est rare quand je suis sérieux, d'habitude je post un tas de conneries

mais bref, comme tu dis, on est une dizaine à papoter

[R1093]

je vais te le dire. on est 10 a papotter régulièrement. pas la peine de revenir a chaque semaine avec des "il a grandi avec une fourchette en argent", "il a pas le talent de son père". on tourne en rond et on a compris ce que vous pensez et ça ne changera pas le plateau de f1.
puis bon, quand r1093 vient un samedi couiner pour qu'on respect un pilote et tombe sur autre pilote le dimanche. je me dis qu'il se fout de moi là, y en a qui y ont droit et pas d'autres ?
bien sur qu'on discute cool...mais franc aussi, j'ai rien a gagner a me fâcher avec toi ou un autre, surtout pour ça.

Je n'ai jamais manqué de respect à aucun pilote pas plus qu'a aucun intervenant ici.
Là tu m'as déjà traité de con et maintenant tu viens dire que je couine, alors je trouve que ça va bien.
Essayes de lire mes posts avec impartialité même si tu ne partage pas mon avis et épargnes moi tes attaques personelles.

[pursang]

à la lecture de certains articles ,Max milite pour une arrivée de Hulk à ses côtés , je crois pour ma part que ce soit Hulk ou Perez , le "Maxounet " malgré son talent évident et le dévouement de toute l'équipe RB , n'aura plus la même zone de confort qu'il avait avec Albon

[chris_lo]

à ce rythme, j'ai l'impression qu'ils vont prolonger Albon encore 1 an, je ne vois pas trop ce qu'ils attendent en fait... la fin de la F2 ? on sait déjà que Tsunoda ira chez AlphaTauri et aucune autre pilote Red-Bull ne peut être upgradé (Daruvala, Lawson), à part peut-être Vips ? Ce serait le truc que personne n'a vu venir

en tout cas Hulk et Pérez méritent ce baquet, mais je n'arrive pas à voir clair dans le jeu de Red-Bull sur la question

[Lurk]

@Le duke : Il n'y avait aussi pas de filière à l'époque, et finalement une préparation moins pro. Des Hakkinen, Raikkonen, etc. auraient été draftés par des filières. Regarde Hamilton, il sort bien de rien, son père s'est saigné, et il s'est fait repéré et drafté par McLaren.
Ceux qui sortent vraiment du lot se font repérés en kart et intègre de toute façon une filière...

Pour Montoya c'est encore différent : il est passé par les US et à son arrivée en F1 il était champion IndyCar établi, et déjà vu comme un potentiel futur champion de F1. Si en 2021-2022 tu te retrouves avec Veekay ou Herta qui se fait 2 titres et au passage un petit Indy 500 bonus, tu peux etre sur que ca va intéresser des équipes de ce coté-ci de l'Atlantique


Pour Max et Hulk (et eventuellement Perez), il se dit aussi surement que point de vue setup et developpement ca sera un gros atout, et qu'il aura un équipier pour gratter des points aux concurrents... Si le jour où t'as un coup de mou, c'est ton équipier qui remporte la course plutot qu'un Hamilton, c'est un avantage non négligeable

[fm71]

Ils ne sont pas pressés de signer, car aucun des 3 pilotes n'à d'autre option pour la saison prochaine.

[rastaracing]

@ Le Duke : Je pense aussi que la plupart des pilotes que tu cites auraient été repérés par des filières si elles avaient existé à l'époque, mais ça c'est un vue de l'esprit (et sans stupéfiants hein ! ). Et puis les filières en question je pense pas qu'elles aient nivelé le niveau par le bas, au contraire même. Quand on prend rien que Red Bull, aucuns des pilotes qui ont accédés à la F1 grâce à eux n'étaient des manches, même ceux qui n'ont fait qu'une ou deux saisons chez Toro Rosso comme Buemi, Vergne ou Alguersuari. D'ailleurs la plupart d'entre eux ont brillé ou brillent dans d'autres catégories. Pour les "fils de & ou à papa ou tonton" je pense pas que ceux qui n'ont pas le niveau feront plus de vieux os que les pilotes payants moyennement talentueux des années précédentes.

Si on parle de pilotes F1 qui performent ailleurs, c'était pas mieux avant j'ai l'impression : Hakkinen, Frentzen ou Ralf Schumacher se sont bien cassé les dents en DTM par exemple. Plus récemment Les Webber, Hulk, Koba, ou même Alonso n'ont pas atomisé la concurrence en WEC tandis que Lotterer ou Hartley se sont cassés les dents sur la F1 (bon ok pour Lotterer il a pas eu de vrais chance non plus c'est vrais...). D'une manière générale les mecs qui gagnent dans plusieurs catégories ne sont pas légion.

ce n'est pas une question de nostalgie, les perf' en F1, surtout en course, ne m'impressionnent plus
et Giovinazzi, Russel, Norris, Ocon, Latifi, ou machin, non, ça ne m'amuse pas vraiment plus que ça

Sur ce point là je me demande dans quelle proportion la gestion de la mécanique et des pneus n'est pas plus responsable de cette impression que le niveau des jeunots que tu cites ?

[le duke]

alors là non je ne suis pas du tout d'accord, les filières RedBull, McLaren, etc... n'auraient jamais pu accepter tout le monde
repérer l'un ou l'autre comme Kimi ou Alonso, oui, mais pas tout le monde, ça non

de même, à part RedBull et quelques exceptions comme Hamilton ou Leclerc, être pilote de filière McLaren ou Merco ne garantit pas grand chose
Russell ou Norris désolé mais "tout le monde" s'en fout s'ils dégagent demain, vite oublié, ils sont jetables et personne ne sera étonné
Kubica oui, ça c'était un crack, c'est ce genre de pilotes qui désertent la grille

Villeneuve aussi venait des US, comme Montoya et non je ne pense pas que la F1 regarde encore de ce coté

oui probablement parce qu'il ne faut plus piloter une F1, mais gérer une F1, et les formules de promotion de la FIA préparent à ce travail
et l'idéal est bien sûr d'intégrer une bonne école

après gagner ou performer dans plusieurs catégories devient de plus en plus difficile, j'en ai bien conscience, les disciplines se spécialisent, avec leurs propres professionnels
même en athlétisme des gars comme Carl Lewis qui s'alignait en sprint et en longueur, ou en Cyclisme, gagner des classiques ET des grands tours ça devient ultra rare
après il y a quand même des indices, contrairement à ce que tu dis Rasta, Hulk, Koba et Alonso ont directement été dans le rythme de leurs coéquipiers, et ensuite, ont tapé les relais les plus rapide
cela n'a pas été le cas de tous les pilotes de F1 qui se sont essayés à d'autres disciplines, c'est vrai, je ne vais pas les citer, ce n'est pas le but

pour Hakkinen, il a des circonstances, il avait grossi après 3 ans de retraite, n'avait pas vraiment retrouvé la forme et était loin de son niveau
on était là pour sa victoire à Spa en DTM, il était paumé sur le podium, il commence à partir mais avec le frangin on commence à crier "Mikaaaa", tout le public suit, ça crie, le gros bordel
du coup il fait demi-tour et reviens nous saluer, Mika Hakkinen, Mika Hakkinen, Mika Hakkinen !!! quel bordel, c'était génial

mais voilà, je trouve qu'il y a quand même pas mal de petits reportages, en WEC, WTCR, etc... des jeunes pilotes en fait qui ont du faire un choix, faute de moyen en abordant la monoplace, ou alors avec tes potes mécanos du coin pour caricaturer
c'est faire une croix sur la F1 pour devenir pilote Audi, Porsche,... en tourisme, endurance, rallye

oui quelque part, être aussi parfois pilote de filière mais dans une autre catégorie en fait

disons que ce système de filière ne garantit pas forcément une certaine liberté au pilote, il est employé d'un constructeur dès son plus jeune âge et lui est redevable
de même, si le pilote veut être performant, gagner ou être champion, tout dépend de la performance de son employeur au moment de son arrivée en F1

un peu de filière pourquoi pas, trop de filière, ben non je n'adhère pas
si en plus le reste du plateau est composé des fistons des sponsors ou progénitures d'anciens pilotes

ben non, je ne trouve pas que la grille 2021 soit franchement excitante

[Pier-o]

ne t'accroche pas à une époque ou des mecs passaient direct de la f3 (ou autre) à la f1 en faisant 10.000kms l'hiver pour être prêt. ce temps est révolu.
les "jours de chances", pour Schumacher, Kubica ou Hamilton ça n'arrive pas chaque année non plus.
aujourd’hui ils sont tous médiatisés, suivis au fils des formules, l'effet de surprises aussi a disparu.
les f1 modernes aseptisent aussi beaucoup et ça ce n'est pas la faute des pilotes..d'oû qu'ils viennent.

[chris_lo]

Conférence de presse de Chéco prévue Lundi prochain à 18H30 à Bahreïn

il va annoncer quoi

[le duke]

le truc c'est que si je parle d'alessandro nannini personne ne va suivre

l'autre truc c'est que des Mika, Kimi ou autre ont été un peu les premiers à by-passer certaines séries, car ils écrabouillaient la concurrence avec des stats de fou
mais pour la plupart ils ont quand même fait leurs "classiques" je dirais : Macao, F3000, GP2, FR3.5...

il y a actuellement des pilotes sur la grille, directement propulsé de la F3/GP3 à la F1 sans avoir rien dominé du tout

[rastaracing]

Ha mais je te rassure mon avis est entièrement subjectif.
Alessandro Nannini c'est le frère d'une chanteuse c'est ça ?
C'est juste quelques années avant que je ne commence à m'intéresser à la F1.

Hakkinen j'avais complètement oublier qu'il avait eu un trou de plusieurs années avant de se lancer en DTM. Du coup ça doit être un chouette souvenir sa victoire à Spa ! Je me rappelle vaguement quand il a remplacé Andretti et qu'il était direct dans le coup face à Senna, dommage qu'il ait pas été plus tôt dans une équipe capable de jouer la gagne...

C'est marrant nempèche à quelques exceptions près comme Kimi ou Webber j'ai longtemps eu du mal à m'attacher aux jeunes pilotes avant qu'ils n'aient plusieurs saisons dans les pattes. Pourtant ces dernières années c'est moins le cas. Norris par exemple il me fait une chouette impression, Russel aussi. D'ailleurs Norris j'ai hâte de voir ce que ça vas donner avec Ricciardo, je pense pas qu'il sera largué. En tout même si c'est pas ce qui fait gagner des courses ça promet une ambiance sympas chez McLaren .

En fait ce qui me dérange à l'heure actuelle c'est plus le coté gestion trop présent, d'où le fait que j'ai plus d'intérêt pour les qualifs qu'auparavant ; et les circuits modernes qui cassent l'impression de vitesse, et pardonnent trop l'erreur. Comme beaucoup en somme...

Sinon je serais quand même curieux de voir Mick Schumacher en F1, non pas que je pense qu'il soit extraordinaire, mais je trouve qu'il a une belle courbe de progression et une approche plutôt Intelligente. On sent qu'il à pas la grosse tête.

[chris_lo]

sinon y'a Matteo Nannini, le neveu, qui pilote en F3

18ème du championnat cette année avec un top 10 et 1 podium à Barcelone

[le duke]

mdrrr

mais, mais, il n'y en a pas un seul qui a eu une fille ? pilote, je veux dire

à part Vanina mais on critique pas la famille Ickx, ho !

sinon, pour Hakkinen en fait il est très vite promu chez McLaren, mais en 1995 il fait un énorme crash qui le plonge dans le coma
je m'en rappelle très bien, disons que beaucoup de fan de Ayrton Senna dont je faisais partie était orphelins en quelque sorte
et tu avais ce jeune Finlandais atypique ultra rapide qui débarquait chez McLaren, on était nombreux à être séduit

un pilote peu cité dans tous leurs classements bidons, oui une autre époque de la F1

et c'est vrai ce que tu dis pour les circuits, les qualifs étaient ultra ennuyeuses cet aprèm' malgré un résultat serré au delà du top 3
avec un beau circuit, on apprécie beaucoup plus le rendu visuel des F1 et le challenge du pilotage

[TheTekator]

La réalisation me pose aujourd'hui plus de soucis que les circuits pour apprécier les courses ...
Alors oui, c'est quand même vachement mieux à Portimao ou Imola qu'à Abu Dhabi ... C'était aussi vachement mieux Monza avec de l'herbe et des graviers plutôt que des parkings ...
Mais quand tu passes ton temps avec des ultra gros plans super stabilisés qui enlèvent absolument toute sensation de vitesse, et même corrigent à l'image les travers et autre ... bah ça ruine vraiment les choses.
Tellement souvent on a des vues où on ne voit "rien" ... et puis un replay beaucoup plus sympa avec un angle autrement plus sympa aussi.

C'est quand même dommage que l'abondance de solutions techniques et les différentes innovations ne servent qu'à proposer des super-ralentis en giga-gros plan ... C'est top pendant les essais d'avoir ça, mais pas en course. Ou du moins, pas tout le temps.

(et je ne parle même pas du fait qu'on diffuse plutôt un train train insipide plutôt qu'une lutte ... et qu'on voit -quand on pense à la montrer- la lutte en replay 5 minutes après)

[chris_lo]

Mazepin chez Haas c'est Officiel !

[chris_lo]

et sans surprise pour le 2ème baquet :

[Luun]

Lu sur un commentaire:

Apparemment Bottas a retiré Mercedes de sa bio Instagram et a remplacé "F1 Driver" par "Driver". De la même façon Russell a retiré Williams de sa bio !

et je sais pas comment c'était avant, mais effectivement, en l'état actuel, c'est vrai. Wait and see, on a peut être pas fini la silly season !

[chris_lo]

au bout d'une seule course (foirée par l'équipe) ?

bon au moins j'applaudirais Toto qui a des couilles mais c'est peut-être un peu rapide

[Luun]

Russell c'était avant le début du week-end, quand même, d'après ce que je lis ça et là.

Par contre, si RBR fait une offre à Russell juste pour faire chier Toto, j'applaudis des deux mains

Y'a quand même des commentaires marrants sur Reddit:

TOO LATE THE HYPE TRAIN HAS LEFT THE STATION AND HAS NO BRAKES. RUSSELL TO MERCEDES IN 2021 CONFIRMED.

[Pier-o]

rbr n'a ps les moyens de le racheter. ils ont un moteur à monter.

[Luun]

Une prise de contact pour y aller au bluff ? Genre on s'y intéresse, Toto vire Bottas le gentil toutou et colle un jeune aux dents longues qui prendra des points à Lewis (il pourra pas faire pire hein) donc in fine, ça avantage toujours RBR de jouer les trouble fête.

[Fab]

Si je ne me trompe, Toto est l'agent de Russell donc bon...