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[Pier-o]

il sera nippon ni mauvais, haas ne risque rien

[Lurk]

Haas a réalisé que pour remettre les choses à plat, il fallait y aller au bulldozer ^^

[le duke]

ce brave Gunther est quand même un peu la tête de turc parfaite dans la presse je trouve
c'était une tronche à terroriser son personnel, sans filtre ni aucune éducation

mais il faut reconnaître qu'il a du composer avec ce qu'on lui a donné comme budget, solution technique, etc...
avec cette impression que le gars était au four et au moulin

sans cette foutue dégradation Pirelli en course - depuis le début en fait - l'histoire aurait été bien différente

[R1093]

D'après ce que j'ai compris Steiner était à l'origine du projet et c'est lui qui a proposé l'affaire "clefs en main" à G.Hass qui a tout financé en prenant l'affaire à son nom.``
G. Hass en escomptait une bonne pub pour son affaire
A l'heure actuelle on ne p eut pas dire que le but recherché soit atteint
Le concept pouvait être viable à la fin de l'ère de la F1 de papa , mais avec le niveau de technicité et les budgets actuels le concept est obsolete ,même si quelques coups d'éclats sont possibles au grès des hasards de courses
Que va faire G.Hass? vendre ou s'engager dans un projet classique? A l'heure actuelle le prix de vente en F1 est mini de 6OO millions
Je subodore que Hass et Steiner n'avaient pas la même vision de l'avenir et que Hass n'appréciait pas les activités annexes de Steiner.

[le duke]

décidément j'ai du mal a situer la fin de l'ère de la F1 de Papa

l'importance des évolutions en cours de saison ce n'est pas nouveau et la dégradation des Pirellis en course chez Haas, ça ne date pas non plus de la nouvelle règlementation avec effet de sol

d'un autre coté, j'aimerais bien voir un comparatif entre Haas et Alfa Roméo, je pense que les deux teams utilisent un max de pièces Ferrari possible
c'est réglementé, Williams et Alpha Tauri se servent aussi copieusement chez le fournisseur
McLaren probablement moins

il y a surtout eu des problèmes d'exécutions, Steiner a probablement sa part de responsabilité dans les plus mauvais arrêts aux stands de la saison mais avait-il les moyens de faire mieux ?

Gene Haas a eu son entrée en F1, mais pour obtenir des résultats je suppose qu'il a eu l'occasion de se rendre compte que son implication initiale était insuffisante

[R1093]

La F1 de papa c'est l'époque où chaque écurie avait son propre concept, nettement moins limitée par la réglementation et le manque d'essais, mais il est vrai que la notion "F1 de papa" est totalement floue et glissante dans le temps avec le renouvellement des générations
En fait je me rend compte que ça ne veut pas dire grand chose...chacun ayant la sienne

[chris_lo]

à la base le concept était bon pour une équipe qui partait de zéro sans expérience en F1 et je comprends que Gene Haas a aimé l'idée vendue par Gunther parce que ça avait du sens... en 2013... quand Haas a déposé son dossier à la FIA

d'ailleurs les débuts en 2016 sont bons, on se rappelle tous des 2 premiers GP où Grosjean finit dans les points (certes heureux en Australie avec la SC et son arrêt gratuit) et même si ça été un peu UP and DOWN comme 1ère saison, ce qui est logique parce que régler une F1 sur chaque circuit c'est pas inné et que l'équipe a fatalement fait des erreurs, et même si Guttériez a été vraiment mauvais (rookie dans une équipe rookie pas le bon combo) le bilan au global était intéressant.

et la recette a encore mieux marché en 2017 avec le nouveau concept et encore plus en 2018 qui est de loin la meilleure saison de Haas, merci le moteur Ferrari qui est subitement devenu le plus véloce (on sait pourquoi depuis ) et aussi grâce à un duo Grosjean / Magnussen qui faisait très bien le taf ces 2 années là.

mais malheureusement ils se sont reposés sur leurs lauriers. Ils auraient dû utiliser ce bon momentum pour structurer l'équipe (ce qu'ils n'ont jamais fait) et la préparer pour devenir plus autonome. En 2019 ça a commencé à dérailler parce que les concepts de base ne suffisaient plus et toutes les autres équipes ont fait progressé le leur pendant que Haas ne faisait rien ou presque et 2020 a été pire avec la "bride" moteur Ferrari qui s'est rajoutée à un châssis très moyen (pour ne pas dire mauvais). Et si on rajoute la crise covid par dessus et un Gene Haas qui a clairement fait comprendre qu'ils ne mettraient plus la main au pot, voilà la descente aux enfers... (je parle même pas des histoires de sponsors roccambolesques)

ils ont "'sacrifié" 2021 avec un châssis 2020 raboté et 2 puceaux en F1, et en plus le choix de faire rentrer Mazepin (père) comme investisseur s'est révélé un très mauvais call début 2022 avec la guerre en Ukraine. Sauf que 2022 c'était un nouveau concept et comme par hasard Haas a retrouvé des couleurs (enfin sauf Mick ), ce qui a dû les réconforter dans leur idée de continuer sur la même stratégie sans faire les investissements nécessaires. Et comme en plus les dirigeants de F1 se sont tous mis à jouer en bourse avec des revalorisation de leurs équipes fois 3 fois 4, Haas s'est sûrement dit que c'était jackpot même en maintenant l'équipe a un niveau bas : fin du game.

pour moi les 2 hommes sont fautifs, je les mets exactement au même niveau de responsabilité dans l'échec actuel. D'un côté Haas parce qu'il ne veut plus rien investir et Steiner parce qu'il a vendu le concept et n'a pas opéré de changements. Vous allez me dire comment opérer des changements si ton investisseur ne veut pas les financer ? Bah c'est aussi le rôle du patron d'être persuasif et de vendre un autre concept.

quand on lit les déclarations de Haas, il se justifie par le fait qu'ils sont proches du budget cap donc lui ne voit pas le problème de l'argent parce qu'il a l'impression que c'est suffisant par rapport à ce que dépensent les autres (enfin Sauber, Williams et AT, les autres c'est hors sol). Il a viré Gunther parce qu'il pense qu'un management différent va changer les choses, mais dans le fond il ne veut opérer aucun changement structurel, ce qui va donc conduire aux mêmes résultats.

c'est le contre-coup du budget cap, tu es assuré de ne pas dépenser des sommes folles pour être compétitifs (car en soi Haas est à peu près compétitif... enfin le Samedi ) mais comme les écarts sont resserrés ça veut dire que les dixièmes qui manquent il faut aller les chercher exactement comme l'ont fait les top teams toutes ces années, en développant VRAIMENT ta voiture, chose que Haas ne peut pas réussir puisqu'ils ne l'ont pas créé ni fabriqué eux mêmes dans sa globalité.

pour moi cette équipe est une coquille vide et même si Haas voulait vendre je suis pas sûr que ça se bousculerait (même Andretti) malgré le ticket d'entrée que ça t'épargnerait parce que s'il faut mettre un demi million pour racheter ça, tu seras obligé d'en mettre un autre derrière pour tout refaire l'équipe correctement... à ce tarif là, autant être libre de tes choix et de créer ton équipe de zéro même en payant un ticket d'entrée. A part un milliardaire qui veut son équipe F1, personne ne rachètera ce team et même être actionnaire seulement en partie ce serait de la folie à moins d'être certain que des changements s'opèrent en interne. Il faut que Haas développe son usine de Branbury, le deal à Maranello ne peut pas être pérenne dans le temps, il faut tourner la page Steiner et vite !

[R1093]

Ha oui je suis globalement d'accord avec l'analyse, mais où je diverge c'est sur la vente de l'écurie.
Même en payant un ticket d'entrée exhorbitant, si il n'y a pas de place autorisée il peut être intéressant de racheter un nom avec une place dans le paddock
Si Andretti, comme Audi, avait trouvé une équipe a racheter il serait sur la ligne dès la rentrée, là même pas sûr qu'il y soit en 2026, et même si il y est il se passera encore combien d'années pour un 12eme, sans compter que Andretti si il est sur la ligne ne sera pas plus chaud que les autres pour laisser venir une nouvelle équipe...plus il y a d'équipe plus les revenus sont partagés et plus la valeur des équipes diminue.
C'est le fond de la querelle ntre la FOM ? LM et la FIA
La FIA a intérêt à augmenter le nombre d'équipes, ses revenus ne baisseront pas au contraire et son pouvoir sera renforcé; LM et la FOM veulent rester maître du jeux valoriser leurs investissements et considèrent la FIA comme une chambre d'enregistrement pour les règlements et leur application. Quand aux équipes elles ne se sont jamais aussi bien portées financièrement : ce qui nous ramène à G.Hass qui a le choix: soit vendre, soit modifier progressivement le modèle de son équipe pour la ramener à la norme, soit continuer ainsi et il aurait virer Seiner si celui ci voulait évoluer en lui demandant d'investir.

[chris_lo]

l'intérêt d'un potentiel acheteur serait de faire baisser le prix de Haas s'il vend, donc d'attendre, d'attendre, d'attendre... il n'est pas près de vendre Gene à mon avis

[R1093]

l'intérêt d'un potentiel acheteur serait de faire baisser le prix de Haas s'il vend, donc d'attendre, d'attendre, d'attendre... il n'est pas près de vendre Gene à mon avis

Gene n'a aucun intérêt à vendre, son bidule ne lui coute rien, en tous cas moins que le marketing équivalant à l'exposition de la F1, il vaut une blinde et ne baissera pas tant qu'il n 'y aura pas porte ouverte pour accéder à la F1

[chris_lo]

Visa Cash App Racing Bulls (aka AlphaTauri aka Toro-Rosso aka Minardi)

sérieux ?

[Pier-o]

ca va jamais tenir dans ma cellule excel

[le duke]

autohebdo propose un "ancien" numéro gratuit à lire en ligne
c'est celui avec la rétrospective F1 2023

https://www.autohebdo.fr/actualites/mag ... -avis.html

[chris_lo]

vous reprendrez bien un peu de circuit urbain en + au calendrier de F1 ?

à venir ce matin l'officialisation du GP de Madrid


EDIT : on en prend jusqu'en 2035 en plus



et en plus c'est sur un parking de zone industirelle à la périphérie de la ville, même pas dans le centre

[arzach]

Ça a l'air tout petit, non? Il fait quelle longueur?
Pour doubler, ça s'annonce pas mieux que Monaco on dirait.

Ça commence à devenir indigeste les sports mécaniques. Courses qui se multiplient pour rien, cadres affreux. J'espère qu'ils savent ce qu'ils font à la FOM pour valoriser leur championnat.

[R1093]

vous reprendrez bien un peu de circuit urbain en + au calendrier de F1 ?

à venir ce matin l'officialisation du GP de Madrid


EDIT : on en prend jusqu'en 2035 en plus



et en plus c'est sur un parking de zone industirelle à la périphérie de la ville, même pas dans le centre

Oui officiel pour 10ans , contrat signé; Quid de Barcelone?

[chris_lo]

Barcelone a un contrat jusqu'en 2025

du coup en 2026...

[Pier-o]

quelle horreur.

[le duke]

[chris_lo]

voilà officiel pour "VISA CASH APP RB"

[Pier-o]

je crois qu'ils s'en battent le stake des noms historique

[Lurk]

Ça a l'air tout petit, non? Il fait quelle longueur?
Pour doubler, ça s'annonce pas mieux que Monaco on dirait.

Ça commence à devenir indigeste les sports mécaniques. Courses qui se multiplient pour rien, cadres affreux. J'espère qu'ils savent ce qu'ils font à la FOM pour valoriser leur championnat.

T'inquiètes c'est sous contrôle. Ils prennent la formula-e en référence vu son succès ^^

[R1093]

La F1 dit non a Andretti_Cadillac
Peut être en 2028 sI Cadillac devient motoriste...

[fm71]

Vous comprenez les arguments?

[Lurk]

Oui c'est clair. Certains gros constructeurs ont fait pression pour ne pas les voir, de peur de se faire rouster... Tout le reste c'est du gros bullshit

Par contre la FIA a été très con de changer les règles par rapport à avant. J'ai lu le document initial pour leur processus de sélection et ils mentionnent que la FOM a le droit d'ajouter des critères supplémentaires. Avant que la FOM appartienne à Liberty media, ce n'était pas le cas...

Je rigole très fort si d'ici l'an prochain Haas est en vente et Andretti/Cadillac rachète. Et très fort mais très jaune si ils rachètent Williams. Après tout ca appartient à un fond d'investissement désormais : ils ne sont pas en F1 pour la beauté du sport... Et même à un milliard le ticket, ce n'est jamais qu'un gros mois de bénéfice pour GM

[le duke]

quelque part, en refusant une candidature alors que des places sont vacantes, ce championnat de F1 ne mérite plus son titre de championnat du monde

c'est un championnat privé déguisé où les dés sont pipés dès le départ

[R1093]

La F1 est une entreprise privée appartenant à LM qui la gère au mieux de ses intérêts
Ils sont simplement suffisement avisés pour que les participants y trouvent leur compte
Si une équipe se vend l'équilibre financier restera le même
Àjouter une ou plusieurs équipes n'est valable que si elles apportent une plus value telle que tout le monde y trouve son compte, là il semble que ça ne soit pas le cas

[le duke]

heeuuu non

la F1 appartient à la FIA qui n'a rien d'une entreprise privée

LM détient les droits commerciaux c'est tout

à partir du moment où Jean Todt a accordé des pouvoirs de décision dépassant le cadre des droits commerciaux de la F1 et permettant à LM d'annuler une décision de la FIA, cela n'a rien à voir avec des plus-values

comme dit Lurk, c'est bullshit

même Bernie n'avait pas ce pouvoir

[chris_lo]

oui d'ailleurs Mosley l'avait bien entubé avec ses 3 nouvelles équipes de F2... pardon F1 en 2010

je rejoins les critiques c'est incompréhensible ce refus catégorique, en plus dire qu'ils pourraient accepter si GM était tout de suite motoriste ça n'a pas de sens, pourquoi une équipe possédée en partie et sponsorisée par GM tout de suite avec en plus le projet du moteur à venir est différent ?

et le coup de la plus value fait rire, on parle d'Andretti et de GM (GM hein pas Trabant ), en quoi ça va dévaluer la F1 pa rapport à Haas, Stake Machin et Visa Cacash ?

je pense que ça va se finir en procès cette histoire et la FOM va perdre c'est assuré car ils n'ont pas le pouvoir de refuser une nouvelle équipe, seule la FIA le peut et Momo l'avait bien précisé l'an dernier.

leur projet semble trop avancé pour faire machine arrière à lire les articles récents sur le personnel, l'usine et la maquette en soufflerie + GM qui a déjà démarré la R&D moteur, faut que ça passe de gré ou de force !

[R1093]

D'après ce que j ai compris LM détient les droits et agit comme une société d'exploitation de la marque F1 appartenant à la FIA qui ne peut même pas la retirer à la FOM avant une éternité. LM a donc tous pouvoirs pour administrer la F1 au mieux de ses intérêts . Je n'ai pas les détails de la position juridique mais en gros c'est ça.
La seule chose où la FIA est souveraine c'est le règlement sportif et technique

Un procès? qui serait le plaignant?
La FIA, à quel titre ? ses revenus sont en hausse et la marque est valorisée comme jamais.
Andretti? Parce qu'on a refusé de l'admettre à la table? On est pas dans la situation de Microsoft qui empêchait les utilisateurs de PC d'utiliser les logiciels tiers et bloquait la concurance

On est plus dans un système qui s'apparente à certaines ligues sportives comme la NBA

Sur le plan sportif la venue de nouveaux acteurs me plairait bien, mais je ne suis pas convaincu que sur le plan financier la venue d'un, nouvel acteur serait une plus value, Est ce que ça amènerait tellement plus de spectateurs? est ce que ça augmenterait les revenus suffisamment pour compenser la dilution?
Dans l'affaire LM a raison la seule certitude c'est que Andretti-Cadillac tirait un gros avantage d'image de sa participation, sans garantie de la présence à long terme si Cadillac se plante en piste. Si ils viennent avec un moteur et une usine c'est déjà plus convaincant.