Rallye et WRC

[le duke]

la portion enneigée du dimanche, bref ce qu'on a pas vu à la TV

[Pier-o]

des rails, de la poudreuse, ils étaient hors sol les pauvres

[Lurk]

Ca compte vraiment les victoires au Monte-Carlo quand le rallye n'était plus au calendrier WRC et que personne de sérieux s'y présentait ? C'est un peu comme compter les victoires de classes au 24h du Mans ou les titres en 125cc et 250cc en moto non ?
Bon après 7 ou 8, ca reste exceptionnel


Pour les Pirelli, ils s'en sont pas ouvertement plaint dans les interviews post-spéciales mais vu ce qu'ils disaient tu sentais quand même que ca les démangeait...

[le duke]

de mémoire c'était le Monté-Carlo qui avait claqué la porte du WRC, une histoire de tarif d'inscription trop élevé pour les amateurs exigé par la FIA
et le Monté-Carlo voulait garder une grosse liste d'engagé pleine de petits équipage de passionnés

après, l'IRC avait quand même un très bon niveau, bien meilleur que le championnat d'Europe actuel
à un moment en WRC tu as début 2000 : Mitsubishi, Peugeot, Subaru, Citroën, Hyundai, Ford, Skoda,... et en 3 ou 4 ans tout le monde se barre et il reste Ford et Citroën
le calendrier ? Jordanie, Turquie, Mexique, Bulgarie,...

en face, en IRC, il y a des constructeurs, des S2000 pas chère aussi performante qu'une GrA, et quel calendrier !! Monté-Carlo, San-Remo, Ypres, Madère, Canaries, Açores, Argentine, Ecosse,...
franchement la concurrence était très rude dans ce championnat, il était super attrayant, très compétitif, justement parce qu'il était accessible financièrement, faut pas croire, il y avait du lourd !

d'un autre coté, le Monté-Carlo reste le Monté-Carlo, une victoire au général, c'est une victoire au général au palmarès, quelque soit la catégorie
l'épreuve est plus ancienne que le championnat du monde des rallyes en fait

quand Paddy Hopkirk gagne en 1964 sur Mini, il gagne le Monté-Carlo, il est au palmarès du Monté-Carlo
pourtant l'épreuve ne compte pour aucun championnat WRC, il n'existe même pas encore

est-ce que c'est une victoire méritée ? je dirais oui, pour moi il y a certaines épreuves qui font rêver et que les pilotes rêvent d'accrocher à leur palmarès
est-ce que la victoire d'Ogier au Monté-Carlo en IRC a plus de valeur que l'une des victoires de Fernando aux 24h du Mans ?... là chacun son avis mais pour moi, clairement, oui, et de loin
pour le reste je dirais que c'est une considération statistique, même pour les histoires de 125cc en moto, qu'est ce qui fait partie de quel championnat officiel, etc...

sinon, pour info, l'Artic rally se déroulera près de Rovaniemi en Finlande, le village du père Noël

alors attention, les images de contes de fées

[OncleRoss]

La seule fois que ca me manque d'habiter en Laponie (enfin aller a Rovaniemi c'etait aller plein sud a l'epoque). Ils auraient vraiment du faire ca y'a 5 ans quand j'y etais.

[Pier-o]

j'y suis aller 1 semaine, un peu au dessus, à muonio. c'était extra.

[Lurk]

est-ce que la victoire d'Ogier au Monté-Carlo en IRC a plus de valeur que l'une des victoires de Fernando aux 24h du Mans ?... là chacun son avis mais pour moi, clairement, oui, et de loin

Là dessus on est d'accord ! On peut même ajouter certains titre d'Hamilton et de Schumacher
Après dire qu'il y avait du niveau... ok c'était pas si mal mais c'était pas non plus le gratin du rallye mondial. Quand tu vois que Sarrazin fait 3e au général et que les seuls autres engagés que je connais c'est Meeke, Auriol, Hanninen, Vouilloz et Maurin... N'importe quel pilote du top 5 WRC 2009 aurait remporté l'épreuve s'il s'y était présenté.

Mais clair que quand tu gagnes le Monte-Carlo quelque soit la concurrence tu prends

[le duke]

je ne suis pas forcément d'accord

d'un coté oui, il y a l'expérience du Monté-Carlo, donc oui, Loeb, Hirvonen, etc... l'épreuve était au WRC, débarque en IRC
les pilotes WRC ont l'avantage, c'est une épreuve compliquée

mais en IRC il y a de la concurrence, dès le premier km, ça part fort, jusqu'au dernier km
Ogier n'est pas le plus rapide, il y a Sarrazin, Hanninen, Vouilloz, Meeke... ils partent tous à la faute, plus ou moins définitivement
et Ogier est derrière avec Loix et ils attendent patiemment, et remontent mais le belge perd tout dans la 10, le seul scratch de "Seb Junior"

je sais qu'il est mal aimé des français mais Ogier en 2008 il était en Junior, en 2WD, il fait une pige en WRC sur la dernière épreuve en GB signe le premier scratch et mène le rallye... et sort de la route
et dès 2009 il attaque avec une victoire sur son tout premier rallye Monté-Carlo, scratch, top 6, top 3,... sans faire la moindre faute, mauvais choix de pneu, etc...
c'était ça le truc génial, Ogier débarque, il reste au contact de la bagarre, et petit à petit la bagarre passe derrière mais il ne craque pas

je ne pense pas que n'importe quel top pilote du WRC aurait gagné l'épreuve, c'était déjà du "Ogier"

oui, un Loeb ou un Marcus aurait gagné le rallye de la même manière qu'en WRC, probablement
Hirvonen a gagné en 2010 intelligemment, en frappant fort dans quelques spéciales... en Pirelli ha ha !! (Ogier est d'ailleurs le plus rapide mais perd 2m d'entrée de jeu)
Sordo, Latvala, Solberg,... le Monté-Carlo n'a jamais été leur tasse de thé

franchement il y avait un très très bon niveau, de la concurrence et ça attaquait bien plus fort qu'en WRC

enfin bref, tu l'as compris, moi j'adorais ce championnat

[le duke]

ha oui c'est l'Artic Rally ce WE, le rallye neige en Finlande qui remplace la Suède
j'étais un peu occupé et j'ai maté d'un oeil la 2e ES cet aprèm'
on trouve des liens twitch dans les commentaires des ES sur rallyesport

https://www.rallye-sport.fr/es2-arctic-2021/

pas de chance pour Ogier il y a un "redoux", une T° proche de 0°, la neige est molle et le champion balaye et déguste
Neuville et Evans ont bien commencé et sont au contact du podium et des gros points

en tête on retrouve Tanak et Breen, tout deux bénéficiant d'une belle trace
avec une petite erreur et du sous virage lors du 2e passage, Rovanpera n'est pas satisfait de son Vendredi alors qu'il est 3e

en catégorie R5 c'est E.Lappi qui mène avec une Polo devant un étonnant Gryazin, aussi sur Polo, et enfin Mikkelsen, 3e sur Skoda

petite parenthèse sur le duo Franco-Belge, Adrien Fourmaux et Renaud Jamoul, un duo qui est là grâce au travail et au talent
équipage M-Sport en WRC2 (R5), ils sont pris sous la tutelle de RedBull, avec un premier rallye WRC en Croatie, etc...
on se rappelle sa 9e place au général au MC, 2e en R5 derrière Mikkelsen
il est actuellement 19e, devant quelques spécialistes de la glisse nordique

[le duke]

sortie pour Ogier dans le dernier virage du jour, équipage ok
abandon également pour Fourmaux, une mauvaise journée pour les frenchy

Neuville est le plus rapide ce samedi et revient très fort sur la 2e place de Rovanpera

[Lurk]

Pour Ogier c'est con, il était 6e avec rien à espérer de plus, ca fait quelques précieux points qui s'envolent. A 2 spéciales de la fin le leader virtuel est Rovanpera !

[le duke]

pneus rincés pour Ogier, mais il reste honnête et mentionne que tout le monde a flingué ses pneus
maintenant, quand Ogier se plante c'est rare, mais c'est rarement dans une lutte pour des gros points
disons qu'il vaut mieux perdre tout sur une 6e place que durant une lutte pour la victoire... dans ce genre de situation, ce sont souvent les adversaires du Seboreptile qui partent à la faute

maintenant le rallye est loin d'être fini mais celui qui fait une super opération c'est Tanak, comme souvent il bénéficie d'une bonne position de départ
je ne dis pas hein ?!! c'est un super pilote, il faut aller la chercher la victoire, il n'est pas le seul à bénéficier d'une bonne position

mais contrairement à Ogier, Neuville ou même Evans l'an dernier, Tanak n'a jamais vraiment mené le championnat durant la saison, il n'a presque jamais du balayer le vendredi
la plupart de ses victoires, c'est grâce à un premier jour favorable durant lequel il se crée son petit matelas

c'est une victoire "cadeau" qui lui permet de recoller direct à la tête du championnat

le prochain rallye c'est de l'asphalte, à voir qui sera en tête du championnat, Neuville va mettre la pression, tout pourrait se jouer dans la PS

[Lurk]

Ca c'est sur que ca l'aide. Après finalement il se fait le matelas quand il faut et derrière juste en gérant il le maintient, alors que derrière ca attaquait sévère. Disons que là où il aurait joué le podium pour sûr, ca fait qu'il peut assurer la victoire et prendre 10 points de plus gratis

[le duke]

ha oui, à chaque rallye avec du balayage il y a des pilotes qui se retrouve dans cette situation mais qui pourtant n'en ont jamais profité

en condition "équitable" on aurait probablement eu une lutte serrée pour la victoire entre Tanak, Neuville, Rovanpera, Ogier,...
disons que ce n'est pas la première fois qu'avec un bon rallye de Suède dans des conditions favorables, Tanak peut directement "effacer" un mauvais Monté-Carlo et revenir au championnat

mais bref, c'était attendu, et puis je suis satisfait du résultat de Thierry, 2 podiums pour l'instant, pas d'erreurs, dans le rythme, c'est un bon début de saison
Rovanpera va bien foutre le bordel, c'est cool, mais il s'est mis la pression ce WE, il voulait gagner chez lui
quand il sera libéré de sa première victoire ou de son premier grand duel gagné face à un Ogier ou Tanak, ça va aller de plus en plus vite

une bonne première pour le fiston Solberg en WRC aussi, de l'engagement, à la lutte avec du beau monde, de beaux chronos, quelques erreurs mais c'est normal
il a marqué des points, quand on voit la difficulté de certains pilotes à passer d'une R5 à une WRC

en R5 justement, E.Lappi (Polo) a dominé la concurrence et notamment Mikkelsen (Skoda)

enfin globalement c'était un rallye plaisant à suivre, magnifique avec cette neige, cela faisait un moment, les pilotes et les fans étaient ravis
la Suède est probablement menacée si elle persiste dans sa formule actuelle

sinon ça discute aussi réglement vu que tout change en 2022 avec l'arrivée d'un système hybride, et oui !
mais rien n'est encore définitif en fait
- ce serait un système hybride identique pour tout le monde fourni par la FIA mais on ne sait toujours pas s'il sera utilisé en spéciale chrono
- retour des châssis tubulaire, comme à l'époque GrB, puis le constructeur tape juste une calandre et des phares pour que ça ressemble au catalogue
- boite 5 Vitesse et supression du diff' central
- et d'autres trucs...

apparement M-Sport continuerait avec Ford mais ce serait la Puma qui remplacerait la Fiesta

Toyota aurait confirmé son engagement

le doute vient de Hyundai, pour l'instant la maison mère coréenne n'a toujours pas donné son feu vert
Tanak et Neuville sont en fin de contrat
on sait juste qu'un prototype ( ) serait en préparation pour faire des tests en avril et que Hyundai s'intéresserait également au WEC

Au championnat :

Rovanpera : ....... 39
Neuville : ........... 35
Ogier : ............... 31
Evans : ............... 31
Tanak : .............. 27

[chris_lo]

Seb et Dani qui se séparent ?

[Pier-o]

pour le dakar à la demande de prodrive.
ils divorcent pas totalement

edit:
le poto qui se lâche
https://twitter.com/DanosElena/status/1 ... 69281?s=20
j'ai pas fb pour la complete :galette:

[OncleRoss]

Ca vole bien. Sale coup de Loeb quand meme.

[chris_lo]

c'est clair qu'il s'est bien payé Prodrive dans sa décla

L'expérience RBX/Prodrive "C’était de la merde !

J’ai reçu un coup de fil de Seb aujourd’hui, à 11h45, pour me dire qu’il ne repartirait pas avec moi sur le Dakar ou autre parce que l’équipe de Prodrive a décidé que je ne faisais pas l’affaire, que je n’étais pas assez motivé, que je n’avais pas assez d’expérience et fait trop d’erreurs de navigation cette année.

Il est mauvais Elena, il ne sait pas naviguer, il fait perdre du temps à Loeb.

Je suis désolé, mais avant de dire qu’Elena fait perdre du temps à Loeb, sachez que votre voiture n’est pas faite pour gagner. Vous êtes une équipe déstructurée. Vous ne m’avez pas écouté. On a passé des heures, avec mon ingénieur, à vous dire ce qu’il fallait faire et ne pas faire pour essayer de gagner un Dakar et rendre une voiture solide. Vous n’avez pas écouté les conseils et fait qu’à votre tête. C’est normal, c’est votre philosophie, pensant que vous êtes la meilleure équipe du monde et que vous avez tout gagné. Le dernier truc que vous avez gagné en WRC, c’est en 2003 avec (Petter) Solberg. Depuis, il y a Loeb-Elena qui sont arrivés.

Seb, je n’ai rien contre toi, je serai toujours derrière toi et on sera toujours pote. Je te souhaite bon courage avec ton nouveau copilote."

en même temps ils lui font un gros coup de pute là

[Pier-o]

a lui et Loeb. si seb n'a pas envoyé chier prodrive c'est qu'il doit y avoir un contrat dans le tiroir.

[OncleRoss]

Je suis pas d'accord avec lui sur Prodrive.

En rallye le pilote emploie le copi. Si Prodrive est pas d'accord avec le copi, Loeb a le choix de faire autre chose ou de virer le copi.
Prodrive a le droit de demander quelque chose, si ils jugent ca optimum pour eux, mais c'est pas leur responsabilite.

A moins que j'aie manque quelque chose?

[Pier-o]

bin..loeb a fait son choix

[Luun]

J'ai vu ça ce matin, effectivement, il mâche pas ses mots. Mais bon, j'ai assez envie de lui donner raison vu son expérience.

[Lurk]

Prodrive ont surement pas digérer que Danos leur dise tout ce qui allait pas. Dans le coup sa tête ou ils s'arrangent pour favoriser Roma plutôt que Loeb..?

[le duke]

je comprend la colère de Danos

d'après Prodrive, ils ont fait un check up du positif et du négatif et Elena faisait partie des éléments à corriger

sauf que pour l'instant ce remède miracle de remplacement ils ne l'ont pas, si j'ai bien compris

la Dakar est quand même dans 10 mois, largement le temps d'encore affuter l'équipage

la soumission de Loeb est plus difficile à comprendre, oui, pilote professionnel donc contrat
mais ce n'est pas comme en rallye, je pense, où le co-pilote est le plus souvent rémunéré par le pilote

ici il s'agit d'un "navigateur", son rôle est beaucoup plus important
il est possible que le constructeur recrute et paye un "équipage", donc c'est le constructeur qui décide, je ne sais pas

[Lurk]

Oui enfin après comme le dit Elena, s'il était si mauvais il n'aurait pas fait les résultats qu'il a fait avant avec Loeb sur le Dakar. Ils ont toujours eu le niveau pour la gagne..

2016 : jouait la gagne, tonneaux sur faute (reconnue) de Loeb qui a attaqué trop fort. Ca repart après réparation mais avec trop de retard. 4 victoires d'étape (3 Peterhansel, 2 Sainz, 2 Al-Attiyah)
2017 : 2e à 5min de Peterhansel "Monsieur Dakar" (14 victoires). 5 victoires d'étapes sur 10 (3 Peterhansel, 1 Al-Attiyah)
2018 : Elena se pète le coccyx sur un saut pris trop fort par Loeb pour esquiver une voiture. Ils étaient en tête (1 victoire d'étape sur les 4 qu'ils ont fini).
2019 : Le roadbook était faux (admis par la direction de course) mais ils n'ont jamais voulu recréditer le temps perdu (+50min). Derrière triple crevaison en bombardant dans la poussière des autres pour tenter de refaire le retard (+12min) et soucis électronique (+40min) puis de cardan (+1h15). Fini 3e à 1h54, dont 3h perdues sur problème pas de leur fait. 4 victoires (3 Al-Attiyah, 2 Peterhansel, 1 Sainz)

Même s'il y a eu des erreurs sur ce Dakar là, tu dégages pas un copilote qui a fait pas trop mal ses preuves parce qu'il s'est planté 2x avec le nouveau roadbook électronique que seul lui a découvert à la 1e spéciale du rallye. Tous les autres top concurrent avaient fait une autre épreuve avant pour pouvoir prendre en main le nouveau roadbook électronique.

Est-ce que Elena avait des points à corriger ? surement. Est-ce qu'il était un point à corriger ? Au minimum tu fais quelques autres rallyes dans la saison pour confirmer ou non ton impression.

[le duke]

Est-ce que Elena avait des points à corriger ? surement. Est-ce qu'il était un point à corriger ? Au minimum tu fais quelques autres rallyes dans la saison pour confirmer ou non ton impression.

ha mais je suis entièrement d'accord, c'est ce que je dis justement

mais ce sont les conclusions de Prodrive et une décision du Team
ce que je veux dire c'est que Loeb n'a peut-être même pas eu le choix

[chris_lo]

ce que je pige pas c'est que Elena parle des soucis sur la voiture avec son ingénieur, dont Prodrive n'a pas tenu compte, et je suppose que c'est le genre de choses dont il discute avec le principal intéressé : Loeb. Du coup pourquoi Loeb lui aussi n'a pas remonté les infos à Prodrive ? Parce que lui je pense tout de même que le team l'écoute non

[Lurk]

Sont assez cons pour ne pas le faire tu sais. Ca serait pas la 1e fois qu'une grosse structure écoute pas ses pilotes (ou même les gens du terrains) parce que "oui mais nous on est des ingés et les data disent que..."

@le duke : ah oki ! J'avais bien compris que t'étais plutôt pour Danos, mais pour l'affutage je pensais que tu parlais de celui la partie remplacement (une fois trouvée)

[le duke]

ha non en fait exactement, Elena a reçu beaucoup de compliments dès ses débuts sur le Dakar
derrière le "bonhomme", c'est un bosseur avec un sacré talent, le système de note francophone en rallye, il l'a révolutionné
je pense aussi qu'il est plus facile de "mettre à jour" un co-pilote comme Danos, plutôt que de trouver la perle rare dont rêve Prodrive

entre Loeb et Elena, il y a déjà eu de sacrés coup de gueule
en grand champion Loeb a son caractère Diva/Mauvais perdant
ok c'est un "cliché" mais Danos a toujours été là pour encaisser les coups, gueuler à son tour puis aller chercher les bières dans le frigo

le "nouveau" je lui souhaite bien du plaisir

après il ne faut pas oublier qu'en 2013, quand Loeb se retire et fait une saison partielle pour aller jouer en WTCC, Elena était déçu, il voulait bagarrer face à Ogier, mais n'avait déjà rien eu à dire à l'époque

en parlant de Ogier, il s'est encore planté en testant les Pirelli

[chris_lo]

Ogier devrait prendre Elena comme copilote, le centre de gravité de la voiture serait plus bas