GP du Japon 2023 : Les abeilles Bizz-Bizz

[R1093]

Content pour Alpine
Les deux font vraiment ce qu'ils peuvent
Vivement qu'ils aient le nouveau simu, ils arriveront en essais libres mieux préparé et leur qualif seront meilleures.

[Overgame]

Russell a tenté mais a perdu, Leclerc, Hamilton puis Sainz le doublent maintenant qu'il doit finir avec des pneus cramés, dommage...

Verstappen va finir avec 20 secondes d'avance (j'aurais pensé 30 ) devant les 2 McLaren, 1er podium pour Piastri, bravo gamin

Les 2 Alpine dans les points, alors que 9 et 10 mais bon c'était pas gagné au départ ce sont les AlphaTauri qui doivent être déçues elles finissent derrière... mais à plus de 20 secondes

PS: Red Bull champion des constructeurs c'est officiel... en fait Verstappen tout seul aurait gagné ce championnat

Et champion pilote, on ne sait juste pas (lol) lequel.
Lawson 11 qui finit devant Tsunoda à domicile, Alpha Tauri peut viser la 8ème place et les millions qui vont avec.

[chris_lo]

champion pilote, à priori faudra attendre la course sprint au Qatar dans 2 semaines

pour Alpine attention à la petite brouille à la fin de la course car Gasly n'avait pas l'air content du tout de laisser repasser Ocon... faudrait pas que ça laisse des traces, on compte sur Bruno Famin pour apaiser les tensions !

[Pier-o]

si Ocon a laissé passer gasly pour qu'il aille chercher alonso, c'est "normal" qu'il lui rende la place s'il a échoué. encore une polémique qui n'a pas lieu d'être.
aprés c'est a l'image du team. trop d'individualité en interne. ça marchera jamais.

Perez il est au bout de sa carrière le pauvre.

[chris_lo]

passage de la ligne pour Gasly

[Mado]

C'était un peux tôt pour cette course... 1 heure du mat...

[chris_lo]

T'en fais pas tu auras bientôt le Qatar, le CotA, Mexico, Interlagos et Las Vegas avec des horaires "canadiens"

[R1093]

C'était un peux tôt pour cette course... 1 heure du mat...

Moi j'ai trouvé très bien: 7,00 du matin ici...

[Overgame]

si Ocon a laissé passer gasly pour qu'il aille chercher alonso, c'est "normal" qu'il lui rende la place s'il a échoué. encore une polémique qui n'a pas lieu d'être.
aprés c'est a l'image du team. trop d'individualité en interne. ça marchera jamais.

Ouais bon, il avait des plus plus frais, tournait environ 8/10ème plus vite et l'aurait sans doute passé sans consigne. J'ai pas l'impression qu'il a demandé quoi que ce soit.

[chris_lo]

[fm71]

Vu les résultats de Perez, je doute qu'il garde le baquet encore bien longtemps. Je trouve qu'il a déjà tenu longtemps son bacquer pour son niveau. D'autres ont dégagés avant. Si à son retour Ricciardo performe bien chez AT, il pourrait se voir retrouver le volant de la RB la saison prochaine. Ainsi Lawson reviendrais chez AT ou il fait de bonnes choses.
Enfin je vois cela comme ça, mais ce sera peut être tout autrement. En tout cas pour ma part, je ne trouve pas que Tsunoda face des choses exeptionnelles, bien que l'Alpha ne doit pas aider.

[chris_lo]

à moins qu'il ne fasse que des week-ends comme celui-ci d'ici la fin, et je ne crois pas que ce sera le cas, Pérez n'est pas trop en danger pour l'instant

comme l'ont précisé Horner et Marko l'autre jour il a un contrat pour 2024, ce qui ne signifie pas un baquet assuré chez Red-Bull vous allez me dire mais en tout cas il y a 99,9% de chances qu'il soit dans la Red-Bull au 1er GP de la prochaine saison (je vous laisserais me re-balancer le 0,01% qui reste dans la tronche si pas le cas )

par contre s'il attaque 2024 comme il finit 2025 oui là il a du souci à se faire parce que les pères Horner et Marko n'auront aucun scrupule à le dégager en cours de saison, même si ça implique de lui filer des indemnités (si Pérez est pas stupide il a dû mettre quelques clauses sachant le passif des pilotes chez RedBull)

Ricciardo doit vraiment faire un retour probant pour que RedBull repense à lui dans l'écurie mère. Et on a l'impression que le plan est surtout qu'il aide AlphaTauri à développer leur voiture, pas la RedBull, du coup faire le swap Ricciardo vers RedBull c'est pas assuré. Par contre Lawson lui il pourrait faire direct la bascule chez RedBull si jamais Pérez fait n'importe quoi.

faut voir aussi ce qu'il en sera des autres pilotes de l'académie, mais ni Iwasa, ni Hauger, ni Fittipaldi, ni Maloney n'ont convaincu pour le moment, sans compter aussi Hadjar et Crawford (mais eux sont encore "préservés" j'ai l'impression) et je cite pas Daruvala parce que bon hein...

bref c'est un beau bordel mais le message de Horner c'est pas touche à Lawson avant 2025 (sous-entendu Williams ne venez pas nous le réclamer pour remplacer Sargeant ) donc clairement ils le tiennent prêt à toute éventualité l'an prochain. Les seuls qui sont peinards sont Verstappen et Tsunoda

_________________________________________________________________________

par contre, ce serait bien aussi de parler de la RedBull et de son comportement, parce que si vous regardez les onboards en qualif entre Verstappen et Pérez, clairement y'en a un qui place la voiture comme il veut et ça bouge pas d'un poil et l'autre qui doit corriger la direction quasi à chaque virage, c'est pas du tout fluide. En fait ils ont bien la même voiture et c'est justement ça le problème

elle est totalement faite pour Verstappen et son style, le pauvre Pérez c'est comme s'il conduisait la F1 d'un autre, ça + la pression et le manque de confiance, vous obtenez ce cocktail détonant où il ne peut pas (plus) s'en sortir et en plus ça le frustre d'où ses manœuvres sales face aux autres.

et comme on peut supposer que le développement de l'auto va encore plus s'accentuer sur les qualités de la voiture, je ne vois pas comment Pérez va pouvoir s'en sortir. Si jamais Ricciardo ou Lawson démontrent (au simulateur ou essais privés ?) qu'ils peuvent mieux s'adapter à elle que lui, il pourra faire son sac Chéco.

faut voir aussi si les appels du pied vers Norris c'est pour faire chier McLaren ou si c'est vraiment une volonté de Marko et Verstappen de l'attirer dans leurs filets. Alors pour l'instant ça bougera pas parce que Lando a un contrat jusqu'en 2025 mais d'ici 1 an beaucoup de choses peuvent changer... Norris n'a peut-être pas envie d'être le souffre douleur de Max mais d'un autre côté il a envie de faire des poles et de gagner des courses et pour l'instant la Red-Bull offre cette garantie plus qu'une McLaren (ouais y'a Ferrari aussi ).

[Luun]

J'ai eu la flemme de me lever ce matin, mais mon gamin s'est levé pour suivre la course, lui

Balèze quand même Max, t'as une course ou 2 RedBull abandonnent, et il gagne quand même.
Pour la blague, Leclerc a cru que Max avait abandonné quand il a vu la RBR au ralenti la seconde fois, il pensait être sur le podium.

Sinon, vu que les championnats sont joués, il reste quand même quelques truc à parier pour la fin de saison:

Pilotes:
- Perez/Hamilton pour la P2 : y'a match, 33 points de retard en 6 courses, mais vu la méforme de Pérez, c'est possible.
- Alonso/Sainz pour la P4 : 24 points de retard, mais je parie sur Carlos.
- Norris/Russell pour la P7. Egalité en ce moment, mais vu la seconde moitié de saison de Macca, je parie sur Norris.

Equipes:
- Merco/Ferrari pour la P2 : 20 points d'écart, à voir.
- AMR/Macca: 49 points, mais Macca revient à pas de géant. C'est simple, ils ont mis 17 points en 8 courses, puis 155 sur les 8 suivantes.
- Et puis la bagarre pour la P8, entre Haas et les Alfas et Alphas.

[Buzz]

Une courte vidéo à propos des déboires de Pérez et du développement de la RB19 :
https://m.youtube.com/watch?v=7ZCBchGAGQE

[chris_lo]

L'échange Gasly et Loos (son ingénieur)

Loos : "Esteban à 2,4s derrière. Instruction sur le muret des stands, est-ce qu'on peut échanger à nouveau les positions, s'il te plaît ?"

Gasly : "Wtf ? Tu plaisantes ? J'étais plus rapide. J'ai des pneus plus frais. S'il ne m'avait pas laissé passer, je l'aurais dépassé de toute façon."

Loos : "Oui, nous en discuterons dans le bureau, s'il te plaît. Échange la position, s'il te plaît."

Gasly : "Vous êtes sérieux ? Je suis parti devant, j'étais devant pendant toute la course, vous l'avez laissé m'undercuter et ensuite..."

Loos : "Je ne plaisante pas. C'est une instruction qui vient des stands. Faisons-le le prochain tour, s'il te plaît. Virage 16."

Gasly : "Vous confirmez que vous voulez échanger ?"

Loos : "Affirmatif, s'il te plaît."

Gasly : "Ouais, merci... C'est une vraie blague."

Loos : "S'il te plaît, Pierre."

Gasly : " Je le fais."

Loos : "Bien reçu, merci. Inutile de dire quoi que ce soit pour l'instant. Nous en discuterons après. Ok, c'est le drapeau à damier. Ok, arrêtons la voiture au parc fermé."

Gasly : "Non c'est bon, non c'est bon. C'est bon. Arrêtons ici. C'est bon. Je comprends. Je comprends ce que vous faites. D'accord."

Loos : "Discutons-en en dehors de la voiture. Éteins juste."

[le duke]

boah c'est une brisbouille de comm' rien de plus

il y a plus inquiétant, Max est reparti pour un tour

pourtant encore une fois on l'a pas beaucoup vu, mais le GP était plaisant à suivre, Suzuka sous un soleil brillant et un ciel radieux, c'est rare mais c'est vraiment magnifique, et, pour une fois, les images du public ne dérangent pas, bien au contraire, les fans japonais sont uniques !

McLaren 2 et 3 sur un circuit exigeant pour les pneus et l'aéro, et Piastri qui ne semblait pas plus heureux que ça pour son premier podium
quand même pour 2024... la papaye serait la bienvenue au menu des rois, j'avoue

sinon il y a toujours des petites bagarres à gauche ou à droite, entre les Ferrari et Merco, Perez qui pète un plomb, Bottas qui sert à rien et Sargeant qui nous ferait presque oublier Mick Schumacher

prendre Ricciardo chez ToroRosso pour 2024 j'avoue je ne comprend pas

[chris_lo]

Piastri je pense qu'il y a le contre-coup de se prendre une mine par Norris

parce qu'en plus de l'avoir dépassé, Lando lui colle + de 15 secondes à la fin avec les mêmes pneus. C'est bizarre parce qu'aussi bien en qualif qu'en début de course, ça avait l'air de se valoir entres les 2. Peut-être qu'il a lâché ou qu'il avait une trop grosse dégradation des gommes (d'où la question de l'ingé sur les pneus softs si une SC/VSC sortait ?)

[Pier-o]

et dire qu'il aurait du être chez alpine

[le duke]

la perle c'est Leclerc qui confond Perez et Verstappen

"Verstappen a ralenti à un moment donné, non ? Sortie du virage 14. Je pense que c’était le VSC ouais, il s’est arrêté à gauche et nous l’avons tous dépassé…
Oh c’était Perez, c’est vrai ? OK. Je pensais que Max avait un souci et était hors course à ce moment-là. J’étais juste confus quand j’ai vu à la fin qu’il avait bien gagné. Je me suis demandé comment diable c’était possible !"

[Overgame]

Ca n'intéresse probablement que moi, mais je vais essayer de garder le championnat "Verstappen remplacé par un clone de Perez" à jour et le comparer au classement réel. Et j'avais fait quelques gaffes avec Russell. Corrigées (j'espère qu'il n'y en a plus).

Après le Japon:

Code : Tout sélectionner

Pilote       Cloné     Réel      Dif
Perez         275      223       +52
Hamilton      217      190       +27
Clone         206
Alonso        201      174       +27
Sainz         158      150        +8
Leclerc       149      135       +14
Norris        141      115       +26
Russell       124      115        +9
Piastri        68       57       +11
Gasly          55       46        +9
Stroll         50       47        +3
Ocon           44       38        +6
Albon          21       21         0
Hulkenberg      9        9         0
Bottas          7        6        +1
Zhou            4        4         0
Lawson          3        2        +1
Magnssusen      3        3         0
Tsunoda         3        3         0
Sargeant        0        0         0
De Vries        0        0         0
Ricciardo       0        0         0


Code : Tout sélectionner

Ecurie       Cloné     Réel      Dif
Red Bull      481      623      -142
Mercedes      342      305       +37
Ferrari       307      285       +22
Aston Martin  251      221       +30
McLaren       208      172       +36
Alpine         99       84       +15
Williams       21       21         0
Haas           12       12         0
Alfa-Romeo     11       10        +1
Alpha Tauri     6        5        +1


Les "gagnent" plus de points s'ils terminent derrière Verstappen et devant Perez; ou si Verstappen a signé le MTC et qu'ils ont signé le second meilleur temps (je ne suis pas certain de qui l'a en Autriche).
Ils en "perdent" s'ils terminent devant Verstappen et derrière Perez (seul Leclerc, au sprint en Azerbaidjan, a connu ce cas de figure, un seul point de différence).

Ce système avantage Perez qui termine toujours devant son "clone". Même Verstappen a fini deux fois derrière Perez en course et une fois en sprint, donc je maintiens que dans une situation "réaliste" il serait plutôt aux alentours de 250.

[Pier-o]

je sens bien que tu essayes de dire quelque chose mais je ne comprends pas quoi

[Luun]

Ce qu'il essaie de dire, c'est que si RBR avait deux pilotes du niveau de Perez, ils seraient en tête du championnat pilote avec plus de deux victoires d'avance et très largement en tête du championnat constructeurs quand même.

Ca reste moins serré, mais il a raison: tout le monde s'en fout de par quelle marge tu gagnes. Je ne sais plus quelles saisons Lewis a atomisé ou celles ou ça a été tendu pour lui, on retient les 7 titres et basta.

[chris_lo]

Red Bull ils préfèreraient cloner Verstappen plutôt que Pérez

[Pier-o]

Perez n'aurait peut être pas pété une durite et aurait gagné plus de courses.
overgame devrait essayer avec l'ancien bâreme...pour voir

[le duke]

Perez n'aurait peut être pas pété une durite et aurait gagné plus de courses

je pense aussi que Perez est à coté de son casque en ce moment, le problème est surtout là

il y a de base une classe d'écart entre les deux pilotes, un Perez au top peut lutter face à un Max "diminué" voir quand même face à un Max "normal" à l'occasion

mais actuellement on a un Max "phénoménal" face à un Perez "au fond du trou"

[chris_lo]

il a besoin de faire reset c'est clair !

je ne sais pas si c'est possible d'ici la fin de saison avec les courses qui s'enchainent mais il serait avisé de le faire à l'intersaison, pour repartir sur de nouvelles bases en 2024 (comme Bottas 2.0 à l'époque )

il y a peu de chance que la prochaine voiture soit plus adaptée à son style donc s'il ne trouve pas la clé rapidement ça va être compliqué. Sans parler de rivaliser avec Max, il doit au moins assurer sa 2ème place au championnat et ne pas sombrer hors du top 5 en course. Plus facile à dire qu'à faire je sais bien

[Pier-o]

ou comme l'a rappelé lurk dans une autre conversation pour Raikkonnen en 2008. RB pourrait adapter la voiture quitte a perdre un peu en performance. ça fera un 2e cas de downgrade pour le pilote

[Lurk]

Je ne sais plus quelles saisons Lewis a atomisé ou celles ou ça a été tendu pour lui, on retient les 7 titres et basta.

2016 et 2021 ?

Blague à part c'est pas si loin de la vérité. A part 2008 il n'y avait pas vraiment de challenge. Un peu en 2014 mais avec pas mal de pannes le samedi et à cause de la connerie de la dernière course qui comptait double.

Pour Perez le problème c'est que je sais pas si il a vraiment été bien avec la voiture dans la saison. Pour Kimi ils lui avaient juste remis les anciennes pièces, qu'il préférait mais ils n'ont pas investi sur des nouvelles. Pour Perez il faudrait vraiment des évos pour lui, et dans un contexte de budget cap et de CFD capée. Ca parait compliqué

[le duke]

j'ai quand même beaucoup de mal à croire à ces excuses sur les évos
justement avec les budgets cap, Newey ne prend pas le risque de faire des évos typique pour Max, il rend juste sa monoplace plus rapide, à Perez de s'adapter

les bonnes F1 de Newey sont peut être difficiles à faire fonctionner ceci dit, il y a eu la McLaren de Kimi, déjà la RB de Vettel,...

mais quand même, j'ai un gros doute, posons le problème à l'envers, tout le monde voudrait une RedBull alors qu'il n'y aurait que Max qui sait la piloter ? sinon c'est 7 ou 8 dixième d'office de débours, paf !

justement Perez cherche le problème dans les évos, le set-up, parmi les poux de Jos the Boss, etc...
7 ou 8 dixième c'est énorme, beaucoup trop, même pour Perez, même pour une histoire d' évo

[Luun]

2016 et 2021 ?

C'est méchant. J'adore !