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Re: Mc Laren 8★

Messagepar Lurk » sam. 30 janv. 2016 13:23

Il a été payé grassement surtout pour ne pas qu'il pilote chez la concurrence, nuance. :coupin: C'est sûr que maintenant ca n'arriverait plus, malheureusement...
Puis ca n'a pas couté un rond à Ferrari, c'est Santander qui a raqué pour faire sortir Kimi et placer Fernando.

Pour les salaires Omnicorse par contre, il y a des choses farfelues aussi si on lit tel quel. On parle d'une saison qui n'a pas commencé, donc difficile d'y inclure les bonus pour obtenir le salaire réel...
En fait les ordres de grandeur ssont cohérents, mais pour les salaires de base. Et sauf pour Alonso qui est son salaire avec bonus max, j'y reviens plus bas.

Pour faire le point sur le top des salaires 2015 et 2016, en $:

Hamilton est à 36 millions chez Merco pour 2015, Alonso entre 33 et 39 millions suivant les sources et avec le même salaire prévu pour 2016.
Par contre Lewis a signé un nouveau contrat cette saison pour 2016-2018 qui table sur un max total de 140 à 150 millions, soit 47 à 50M$ la saison bonus inclus. Il sera donc de loin le mieux payé si Merco continue à dominer comme ça.

Vettel c'est cohérent aussi bien sur 2016 (hors bonus) que pour la somme faramineuse de 2015. A la signature il a négocié de toucher tous les bonus prévus par le contrat pour la 1e saison, quelque soit les résultats. Ce qui donne bien 45 à 50 millions pour 2015, et une base vers les 30-32 pour 2016 + bonus. Grosso modo question contrat, ils se tiennent avec Lewis.

Alonso a un genre de contrat similaire, qui est sûrement l'origine de l'erreur d'OmniCorse. En fait son contrat indique que tous les bonus lui sont versés si la voiture n'est pas assez compétitive (un dédommagement en gros). Si la voiture se met à performer en 2016, le calcul du salaire revient dans son mode "normal" de base + bonus de résultats. Donc si Macca-Honda taffent bien, Alonso gagnera possiblement moins en 2016 qu'en 2015.

En résumé, 2015 ca donne :
1/ Vettel : 45-50M$ (bonus New Guy)
2/ Hamilton : 36M$ (bonus God Mod)
2/ Alonso : 33-39M$ (bonus Oh my God)

Et 2016 avec le max de bonus :
1/ Hamilton : 47-50M$ (nouveau contrat, base 31M$)
1/ Vettel : 45-50M$ (base 30-32M$)
3/ Alonso : 33-39M$ (base ?)
4/ Rosberg : 18M$ (base 18M$, pas de bonus pour le monsieur)
5/ Raikkonen: 17M$ (base 7M$)

Concernant Button il a un salaire indigne de son rang, surtout qu'ils l'ont réduit d'un tiers cette saison. Vu ce qu'il réalise encore, il devrait être payé 20M$ et pas 10...
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L'un a mis la merde dans toutes les équipes où il est passé, l'autre non
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Re: Mc Laren 8★

Messagepar Fab » sam. 30 janv. 2016 13:28

sur la bankabilité, je m'enflammerais pas trop. Button est aussi très populaire.
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Re: Mc Laren 8★

Messagepar Le Corse » sam. 30 janv. 2016 14:14

Je sais pas où t'as vu le montant du contrat d'Alonso Lurk, mais je te garantie que son contrat il a été signé pour 35Millions d'Euros la saison hors bonus... D'ailleurs c'est l'un des rares dont le salaire a été exprimé en Euros ce qui donnait à l'époque une fois converti un joyeux total à 50M de $$ la saison hors bonus... Tous les autres contrats sont exprimés en $$$, exception faite de celui de Button qui l'a été en Livres Sterling... Pour Vettel, effectivement sa première année est majorée en forme de prime à la signature mais lissé sur les 3 ans de son contrat ça donne 37M de $ la saison hors bonus aussi... Pour Lewis, son contrat hors bonus a aussi été exprimé en $ et on sait pas trop de quoi il en retourne à ce sujet y-compris et surtout en ce qui concerne les bonus...

Après pour ce qui concerne le côté bankable ou pas... Il suffit de lire les dossiers à ce sujet, ça a maintes et maintes fois été décortiqués par des sociétés marketing...
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Re: Mc Laren 8★

Messagepar Sull » sam. 30 janv. 2016 17:31

On comprend mieux pourquoi Alonso s'est pas foulé cette année alors, si il est payé plus cher en cas de mauvais résultats :-D

Et le fail ouais pour payer Kimi qu'il reste chez lui alors qu'Alonso n'a pas vraiment fait mieux ! o_O
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Messagepar Fab » sam. 30 janv. 2016 17:44

Sull a écrit :On comprend mieux pourquoi Alonso s'est pas foulé cette année alors, si il est payé plus cher en cas de mauvais résultats :-D

Et le fail ouais pour payer Kimi qu'il reste chez lui alors qu'Alonso n'a pas vraiment fait mieux ! o_O


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Messagepar Le Corse » sam. 30 janv. 2016 17:50

Si tu prends toutes les années de contrat de Kimi chez Ferrari & que tu les compares à toutes les années de contrat d'Alonso à la même Scuderia, bah t'auras ta réponse sur qui roule sur qui... On sait tous très bien que le titre de Kimi c'est cadeau bonus, en dehors de ça bah Kimi il a fait peanuts, allant même jusqu'à signer deux horreurs coup sur coup en 2014 et 2015...

:makia_ye:
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Re: Mc Laren 8★

Messagepar chris_lo » sam. 30 janv. 2016 18:37

l'écart en carrière n'est pas si colossal tout de même entre Kimi et Fernando (1 titre vs 2, 20 wins vs 32 et 16 pôles vs 22) pour dire qu'il se fait rouler dessus

mais après il est clair que depuis l'été 2013 il est vraiment en mode Ferrari 2009 pas très inspiré, il est comme les montagnes russes avec ses bonnes et ses mauvaises périodes alors que Alonso est généralement toujours à fond quelle que soit la voiture (même si difficile à juger avec la MP4-30 :mrgreen: )

de toute façon les salaires dans le sport, c'est pas toujours les "meilleurs" qui touchent le plus, y'a des concours de circonstances et le fait aussi d'avoir le bon agent pour négocier les contrats.

en tout cas, pour Vettel ça doit être le jour et la nuit par rapport à Red-Bull, je pensais pas qu'il tutoyait les 40 millions !!!
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Re: Mc Laren 8★

Messagepar Le Corse » sam. 30 janv. 2016 19:05

Il était à 15 Millions de $$ pour mémoire... Donc oui c'est pas la même, il touche un peu plus du double maintenant...
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Re: Mc Laren 8★

Messagepar Lurk » sam. 30 janv. 2016 21:42

Pour les salaires ils ont tous été exprimés en € en $ ou en £ à un moment donné. Les chiffres qui reviennent les plus souvent pour Alonso c'est entre 34 et 39M$ ou 25M£ ce qui est équivalent. Et 36M€ aux dernières nouvelles ca donnait 39M$ et pas 50...
Pour la 1e année full de Vettel + Bonus suivant perf pour les 2 autres, et le salaire d'Alonso qui est la version tout bonus parce que la voiture ne fonctionne pas, va falloir t'y faire parce que c'est bien ce qui est signé. D'ailleurs après avoir regardé sur OmniCorse pour voir s'il donnait un peu de détails, c'est marqué "inclusi bonus" à coté d'Alonso. Littéralement : "bonus inclus".

Finalement ils ne se sont pas trompés et ca reprend exactement ce que je dis plus haut. C'est la traduction du site où t'as trouvé l'info qui est mauvaise.
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Messagepar Le Corse » sam. 30 janv. 2016 21:53

Ok t'as raison.

Sauf que comme t'es pas un mongole, tu peux faire comme moi & taper sur google : salaire + Alonso + Formule 1 & regarder les 10 premiers résultats qui te donne TOUS 35 Millions d'Euros à la signature... Ce qui donnait à l'époque après conversion 50 Millions de $$...

Mais t'as raison, comme d'hab, t'es juste trop fort...

:super:
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Messagepar Sull » sam. 30 janv. 2016 21:58

Ou les 10 premiers résultats de google sont des sites de merde qui se repompent entre-eux ;-)
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Re: Mc Laren 8★

Messagepar Lurk » sam. 30 janv. 2016 22:04

Le Corse a écrit :Sur Omnicorse (qui est quand même 1000x + calé que ces gros nazes de F1i qui confondent euros, $$ et livres sterling) ça donne :

Navré que mes chiffres soient en accord avec ceux d'OmniCorse, que tu cites juste avant comme référence... :saint:
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Re: Mc Laren 8★

Messagepar Le Corse » dim. 31 janv. 2016 02:29

Navré que tu sois tellement aveuglé par ta connerie que tu te rends même pas compte que t'arrives à citer omnicorse sans voir que eux expriment les chiffres en Euros & que toi tu les reprends en $$ selon comme ça t'arrange en refaisant le classement à ta sauce Lurkienne... Mais bon, comme dit plus haut... Tu as raison... Pas de problème... Je voudrais pas interférer avec tes problèmes de fan2 et de kikitoudur...

:coupin:
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Re: Mc Laren 8★

Messagepar Luun » dim. 31 janv. 2016 04:53

Ah ben le forum s'anime à 1 mois de l'ouverture de la saison, vous commencez à monter en pression les gars :makia_ye:
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Re: Mc Laren 8★

Messagepar Sull » dim. 31 janv. 2016 05:48

Peut-être qu'il a des infos comme quoi que McLaren sera encore nulle-part et ça lui fout les nerfs ?
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Re: Mc Laren 8★

Messagepar Fab » dim. 31 janv. 2016 09:56

Je parierai plutôt pour une anxiété vis à vis des terribles raffales de vent à Barcelone en février mars...
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Re: Mc Laren 8★

Messagepar Lurk » dim. 31 janv. 2016 09:57

Mes articles avaient pas 6 mois donc le taux de change est similaire à l'actuel (juillet : 1.11, actuel : 1.085). Après si les gens savent pas appliquer un taux de change... J'y peux pas grand chose.

Mais vu que je suis sympa, je vous présente le classement 2016 sauce lurkienne converti en € au taux actuel (sur le salaire d'alonso c'est moins de 800k d'écart d'appliquer 1.11 alors je vais pas faire les 2 taux, perso c'est l'ordre de grandeur qui m'intéresse sinon je metterais pas 1/ sur Hamilton et 1/ sur Vettel, ou 2/ sur Hamilton et Alonso en 2015)

Je rappelle que la 1e fourchette est celle avec tous les bonus, et que les salaires donnés par d'OmniCorse sont les salaires sans bonus et donc qu'il faut comparer avec le salaire de base (sauf pour Alonso qui est "inclusi bonus", donc un classement ordonné en comptant tous les bonus pour tout le monde car on ne compare pas des pommes avec des oranges).

1/ Hamilton : 47-50M$ (nouveau contrat, base 31M$)
Soit en € : 43.3 - 46.1M€ (base : 28.6M€)
Salaire OmniCorse : 28.5M€

1/ Vettel : 45-50M$ (base 30-32M$)
Soit en € : 41.4 - 46.1M€ (base : 27.6 - 29.5M€)
Salaire OmniCorse : 27,5M€

3/ Alonso : 33-39M$ (base ?)
Soit en € : 30.4 - 35.9M€
Salaire OmniCorse : 36,5M€ (inclusi bonus)

4/ Rosberg : 18M$ (base 18M$, pas de bonus pour le monsieur)
Soit en € : 16.6M€
Salaire OmniCorse : 16,8M€

5/ Raikkonen: 17M$ (base 7M$)
Soit en € : 15.7M€ (base 6.5M€)
Salaire OmniCorse : 6,8M€


Maintenant je veux bien que tu me dises en quoi ces chiffres sont à l'ouest par rapport à ceux d'OmniCorse et en quoi j'ai des "problèmes de fan2 et de kikitoudur". Et une réponse avec des arguments pour une fois, pas avec des insultes...



edit : ca fait plaisir de voir qu'il y a au moins 2 gonzes qui savent lire et compter correctement :mrgreen2: .
PS : en tout cas vu le vent ici, j'espère qu'ils se baladent pas à Monaco ^^
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Re: Mc Laren 8★

Messagepar chris_lo » dim. 31 janv. 2016 10:40

vos calculs sont bidons, l'argent des pilotes de F1 finit tout le temps en Francs Suisses on le sait bien :P

pour le vent, à une semaine près Vandoorne décollait au Castellet dans son "avion de chasse" :mrgreen:
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Re: Mc Laren 8★

Messagepar Le Corse » dim. 31 janv. 2016 14:55

Encore une fois t'es trop fort Lurk, je m'incline, personne ne connaît les bonus car se sont des clauses confidentielles, mais toi tu les inclus dans ton calcul avec un résultat qui sort de nulle part... Même pour Alonso on sait peanuts des bonus ou pas qu'il peut lever, y-a bcp de spéculations à ce sujet... Donc qu'est ce qu'on peut vraiment comparer? Le salaire de base... Et ça, c'est les chiffres en Euros d'Omnicorse que tu peux retrouver partout dans la presse spé à 1 ou 2 Millions près...

Quand à la conversion, je m'en rappelle très bien, lorsqu'Alonso a signé, c'était bel et bien 50Millions de $$ le résultat... 49 et quelques pour être exact...
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Re: Mc Laren 8★

Messagepar Lurk » dim. 31 janv. 2016 17:01

Oui donc on sait tellement peanuts des bonus qu'OmniCorse annonce que dans le cas d'Alonso, c'est tout inclus... Soit le site est fiable, soit non. Il est pas fiable seulement sur les points qui t'arrangent.
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Re: Mc Laren 8★

Messagepar Le Corse » dim. 31 janv. 2016 18:33

Euh non... Mais vu qu'il a fait aucun podium, marqué très peu de points, remporté aucune course, c'est pas dur de noter qu'il a aucun bonus non plus... Maintenant faut arrêter de croire que tu fais 10M de $ en bonus avec les autres pilotes hein... Pour rappel, le bonus d'Hamilton pour le titre c'est un ptit Millions de $... Donc bon...
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Re: Mc Laren 8★

Messagepar eagle » dim. 31 janv. 2016 19:40

Mais qu'est ce qu'on s'en tamponne sérieusement qu'il gagne 50, 49 ou 40 millions, bonus ou non. Il t'en file pas à la fin de saison non ?Et c'est lui (enfin eux même pour la moitié du plateau) qui se pignole sur son compte en banque alors on s'en fout.
Et à la limite c'est lui qui devrait payer pour avoir l'honneur de faire des tours de pistes avec son karting en plein milieu "d'une course" de F1 et y assister aux premières loges. Celà pourrait donner des idées à quelques riches Qataris de faire pareil... :flavio:
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Re: Mc Laren 8★

Messagepar Fab » dim. 31 janv. 2016 20:10

eagle a écrit :Mais qu'est ce qu'on s'en tamponne sérieusement qu'il gagne 50, 49 ou 40 millions, bonus ou non. Il t'en file pas à la fin de saison non ?Et c'est lui (enfin eux même pour la moitié du plateau) qui se pignole sur son compte en banque alors on s'en fout.


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Re: Mc Laren 8★

Messagepar Le Corse » dim. 31 janv. 2016 21:35

Complètement d'accord, cependant, si on pouvait aussi éviter de dire des bêtises sur des sujets dont tout le monde se fout ça serait pas mal aussi...
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Re: Mc Laren 8★

Messagepar Fab » lun. 1 févr. 2016 13:58

Pour revenir à un sujet plus intéressant : une interview d'Arai sur leur développement cette année.

On y apprend :
1) de gros problème de capteurs en début d'année qui les ont fait navigué à l'aveugle jusqu'en Espagne.
2) La partie thermique n'est pas au niveau de Mercedes et de Ferrari mais pas si loin que ce qu'on peut souvent lire.
3) Beaucoup de pièces étaient trop limite en solidité du coup quand ils ont pu y voir plus claire et augmenter la puissance, ils jouaient au chat et à la souris avec la casse le plein de composants différents.
4) Ils ont réalisé seulement en Belgique et Italie qu'ils avaient un très gros retard sur la partie hybride.
5) Arai est pas convaincu qu'ils auraient du commencer par un packaging moins compacte la première année pour apprendre.
6) Ils ont passé trop de temps hors de la F1 et ont du réapprendre.

à mon avis
3 et 5) je l'ai déjà dit. À mon avis c'est bête. Ils auraient du être moins limite sur tout la première année.
1, 4 et 6 ne sont pas pardonnables à ce niveau. C'est là pour moi LA grosse erreur qui n'aurait pas du être commis par une entreprise comme Honda parce que
1) les capteurs devraient être validés avant le début de la saison. C'est faisable en grande partie avant et c'est la f*ck*** base. Sans ça, une voiture de compétition moderne est ingérable.
4) surement lié à 1 et 6.
6) C'était le piège avec un retour 6 ans après. 6 ans ça parait pas des siècles surtout qu'Honda avait une cellule de veille technologique sur la F1. Et du coup ils se sont fait avoir comme des bleus parce qu'ils pensaient pas être si loin et n'ont pas fait l'effort de tout revalider et de débaucher des gens de motoristes en activité pour avoir un point de comparaison fiable.

Tout ça me fait penser à ce que j'ai lu dans le dernier Racecar Engineering. Un des gros problème serait que dans l'interval où Honda s'est désengagé de la F1, les "racers" du management de l'entreprise sont partis et les remplacants n'ont pas d'expérience de la course et tendent à penser que la F1 se gère comme n'importe quel département de R&D. Et ces erreurs sont bien à l'image de leur com' je trouve (avec McLaren). Ils avaient trop confiance. Genre "On est McLaren-Honda, on sait comment marche la F1".

Pour 2016 : au moins, ils ont eu un cours express d'humilité et le point 1 est 6 sont du passé. "Y a plus qu'à" comme on dit.
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Re: Mc Laren 8★

Messagepar Luun » lun. 1 févr. 2016 14:51

Et on annonce une nouvelle livrée avec beaucoup plus de noir et un sponsor titre.

Au moins cette année on ne rêvera pas sur une livrée orange...
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Re: Mc Laren 8★

Messagepar Le Corse » lun. 1 févr. 2016 15:29

En ce qui concerne la livrée, plus noir ça va être dur quand même, moi j'avais plutôt lu qu'il allait en retirer pour faire de la place à bcp de blanc, à voir...

Pour ce que tu soulignes Fab', évidemment qu'ils se sont plantés sur différents points, ils l'ont payé cash d'ailleurs... Reste à voir maintenant s'ils peuvent surprendre du monde ou continuer à développer un nombre incroyable de fail...

De là où ils partent maintenant, une réussite ça serait le top10 et un coup d'éclat... Un fail ça serait une saison de plus en dehors du top10 avec zéro coup d'éclat... Et le mimi le rara le miracle ça serait de les voir recoller à la meute... Ce qui est drôle c'est qu'ils sont capables de tout & qu'on sait pas vraiment vers quelle option va tendre leur prochaine saison...

Ca va être très intéressant à suivre en tout cas... Comme ça l'a été l'an dernier malgré des résultats épouvantables...
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Re: Mc Laren 8★

Messagepar Méchanix » lun. 1 févr. 2016 19:29

Les capteurs c'est comme la soufflerie. Tu peux les valider pendant 10 ans sur banc ou sur des voitures X Y, c'est pas pour ça que ça va marcher sur la voiture qui les intéresse..
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Re: Mc Laren 8★

Messagepar Fab » lun. 1 févr. 2016 19:33

Je serais bien curieux de savoir quel genre de problèmes ils ont pu avoir qui les a bloqué jusqu'en espagne et qui n'aurait pas pu être largement dégrossi avant...
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Re: Mc Laren 8★

Messagepar Lurk » lun. 1 févr. 2016 20:20

euuuh... le problème c'est qu'ils sont nuls ?

Non parce qu'entre 6 mois pour trouver un problème de capteur (leur PU a commencé à tourner sur un chassis fin novembre - tu me dirais ils ont dû enchainer que 10 tours jusqu'au GP d'Espagne) et 10 pour voir que leur système hybride est pas du tout au niveau alors que les gains sur ce point n'ont pas été énormissime entre 2014 et 2015... J'ai l'impression qu'ils ont un sérieux problème d'assessement et de définition d'objectifs. Faut traiter ça avant même de commencer à parler perf et fiabilité :S


D'ailleurs je capte pas qu'avec l'expérience du PU Merco, même si pas en version full, que McLaren n'aient pas été capable de pointer du doigt dès le départ le déficit en hybride.
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