BWT Alpine F1

[R1093]

Red Bull ou Hass n'ont même pas de modèle d'autos
Tout ça c'est des idées dépassées, la F1 se suffit a elle même et chacque propriétaire l'utilise au mieux de ses intérêts commerciaux
Alpine aujourd'hui, autre demain et encore autre après demain ce sera toujours Renault

[Pier-o]

bin non, si ça marche pour minardi et Sauber, Alpine c'est Toleman
Renault is dead

[R1093]

Renault est immortel, Renault c'est la FRANCE !

[Pier-o]

un peu comme les inventaires des musées

[R1093]

:haha:

un peu comme les inventaires des musées

Et les monuments aux morts...éternels

[Lurk]

@Chris_lo : Quand Renault (ou n'importe quel autre constructeur généraliste) met son nom en F1 ou en sport auto, ce n'est pas pour vendre des véhicules de sport : c'est pour qu'on en parle le dimanche et vendre des Clio et des Scenic le lundi.

Pour Alpine pourquoi pas mais tu vises plus un public de connaisseur. "Tout le monde" qui sait que c'est Renault, je suis prêt à parier que ce n'est pas plus de 15 ou 20% de la population en Europe, et largement moins au niveau mondial.
Puis l'A110 a bien marché parce que c'était une sacrée voiture et... que c'était l'A110 en néo-retro. Elle ne s'est pas vendue parce qu'on a mis le nom Alpine en F1 4 ou 5 ans après sa sortie... Et puis non seulement ils l'arrêtent , mais ca ne reste que 25 000 véhicules en 9 ans, dont la moitié en France et le reste en Europe (surtout Allemagne et UK), sauf environ 1000 au Japon... (ils ont du goût ces japonais )
Pour point de comparaison, l'Alfa 4C qui était le seul modèle équivalent n'a même pas atteint les 10 000 exemplaires. Par contre il y en a eu presque 4000 aux USA, et également 1000 au Japon. (ils ont effectivement du goût ces japonais )

La A390 vise a être la vache à lait de la marque (il se murmure des objectifs de 15000 ventes par an) et il se viserait un export outre-atlantique avec. Dans cette optique là ca fait du sens d'avoir Alpine en F1. Mais ce n'est certainement pas pour vendre de la Renault.


Pour Red Bull et Haas ce n'est pas du tout la même situation que Renault. Effectivement ils ne vendent pas de voiture, c'est bien là une différence fondamentale.
- Red Bull ont toujours été très engagé dans les sports extrêmes et aussi à haute visibilité, que ce soit par sponsorship ou par achat. Ils possèdent 2 équipes en F1 sans vendre de voiture, certes. %ais ils ont aussi la Bora au Tour de France pourtant ils ne vendent pas de vélo. Ils possèdent 7 ou 8 équipes de foot sur 4 continents et ne vendent ni ballons ni chaussures, 2 ou 3 équipes de hockey. Ils sont sponsors majeurs et depuis très (très) longtemps en WRC, en MotoGP, ils créent des championnat du monde de toute pièce de vélo de descente, de plongeon, d'avion. Ils ont même leur propre label de musique ! organise des festivals, etc. Même si Mateschitz était un passionné, c'est l'ADN même de leur stratégie marketing de se placer sur les trucs extrêmes et promouvoir des choses alternatives.
- Haas c'est l'aventure d'un passionné qui a rêvé de faire de la F1, comme à l'époque des "garagistes" qui y avaient plus ou moins de succès et s'y sont maintenu plus ou moins longtemps, tant bien que mal.

Certes Rb et Haas ont la chance d'être à un moment où ca devient rentable pour les équipes plus modestes, ce qui leur permet d'y rester sans se poser trop de question, mais je l'ai déjà dit ici : un groupe comme Renault ne regarde pas juste si un projet est rentable. C'est chaque année mis en concurrence avec d'autres projets qui sont tout aussi rentables ou plus.

[R1093]

@Lurk
Tout ce que tu dis est très vrai et ne souffre pas de contestation mais depuis quelque temps s'y rajoute un élément nouveau et majeur: la valeur même de la discipline qui est induite par sa difficulté d'accès fait que ceux qui y sont n'ont aucun intérêt à la quitter même si d'autres opportunités se présentent aussi rentables ou plus
Alors le:
"J'y suis, j'y reste"
devient incontournable
Même si par exemple Renault constructeur généraliste venait à disparaitre l'équipe de F1 serait reprise par son successeur et resterait en F1, elle changerait juste de nom (peut-être)
Le fait d'avoir une équipe en F1 devient paradoxalement un facteur de stabilité pour le propriétaire, une entreprise qui possède une équipe de F1 ne sera plus jamais liquidée au franc symbolique...

[chris_lo]

par contre je suis curieux de voir la "valeur" des équipes les prochaines années quand le règlement 2026 va accoucher d'un gros four et que possiblement des pilotes comme Alonso, Hamilton et Verstappen vont se barrer au fil des saisons

[R1093]

Il y a des Norris , Piastri, Hadjar, peut être d'autres "stars" qui sont déjà prévus pour les remplacer
Le spectacle exige des stars....

[Pier-o]

bah là, dans la liste y en a aucun

[R1093]

bah là, dans la liste y en a aucun

Pas encore, ceux là ou d'autre , le moment venu il y aura toujours quelqu'un pour remplir le vide...

[Pier-o]

pour toi R1093
https://x.com/UnstoppRob/status/1942172192457818116

[R1093]

pour toi R1093
https://x.com/UnstoppRob/status/1942172192457818116

Ben toute la F1 est in England ça veut rien dire

Il n'y a que Ferrari qui n'y est pas encore mais c'est normal ce sont les seuls qui ne font QUE des voitures de courses et pourtant ils ont faillit plonger avec FIAT

De toutes manières j'ai deux amours: Renaults qui m'a dépucelé et Ferrari ma Marilyn...le temps d'un rêve
Entre temps j"en ai eu pas mal d'autres et parfois de bien sympa et celle que j'ai maintenant est une bonne mémère.

[chris_lo]

et puis c'est l'occasion de la sortir celle la, sinon pour le "home race" faut attendre le GP de Fra... ah ben non

même Audi monte une succursale en England alors qu'ils ont déjà Hinwill et Damnstad pour leur équipe F1 (le truc à 3 têtes)

et je pense que d'ici 10 ans, Ferrari le fera aussi, mais Vasseur ne sera déjà plus là

[Pier-o]

ils ne quitteront jamais Maranello. le pape refusera

[chris_lo]

je ne dis pas quitter Maranello, mais disons une petite annexe, genre une boutique de photocopieurs près de Woking

[Pier-o]

lol

[chris_lo]

Renault qui dévisse à la bourse

Peut-être qu'ils ne vont plus avoir le choix que de vendre l'équipe F1 en fait, pour récupérer du cash...

[OncleRoss]

@Lurk
Tout ce que tu dis est très vrai et ne souffre pas de contestation mais depuis quelque temps s'y rajoute un élément nouveau et majeur: la valeur même de la discipline qui est induite par sa difficulté d'accès fait que ceux qui y sont n'ont aucun intérêt à la quitter même si d'autres opportunités se présentent aussi rentables ou plus
Alors le:
"J'y suis, j'y reste"
devient incontournable
Même si par exemple Renault constructeur généraliste venait à disparaitre l'équipe de F1 serait reprise par son successeur et resterait en F1, elle changerait juste de nom (peut-être)
Le fait d'avoir une équipe en F1 devient paradoxalement un facteur de stabilité pour le propriétaire, une entreprise qui possède une équipe de F1 ne sera plus jamais liquidée au franc symbolique...

Je pense que c'est clairment le but affiche par Liberty - une ligue fermee. Et de fait, les valeurs des ecuries ont augmente significamment.

[Lurk]

A l'américaine quoi.. A quand un système de draft pour prendre des pilotes dans les autres catégories ?

Même si ca aurait pas aidé Alpine à choper Piastri

[chris_lo]

C'est bien confirmé sur la volonté de Horner de racheter les parts de Outro Capital... mais Renault met son véto pour le moment.
Pas "définitif" mais ils veulent évaluer toutes les autres options avant de donner leur accord. Ils ont un droit de regard sur l'identité du futur actionnaire et sur le montant de la revente des parts.

Côté Outro Capital, on justifie cette volonté de vendre par le manque de concertation. D'après ce qu'on comprend, ils ont appris du jour au lendemain en 2024 que Flavio Briatore a été recruté et aussi concernant le deal commercial conclu qui lui octroie des poucentages et un droit de regard total sur le choix des sponsors. Et la goûte d'eau, c'est l'abandon du moteur Renault pour le Mercedes qu'ils ont pour ainsi dire découvert comme nous dans la presse.

évidemment la direction de Renault n'était pas la même à l'époque, mais bon y'a de la friture sur la ligne quoi...

[R1093]

C'est bien confirmé sur la volonté de Horner de racheter les parts de Outro Capital... mais Renault met son véto pour le moment.
Pas "définitif" mais ils veulent évaluer toutes les autres options avant de donner leur accord. Ils ont un droit de regard sur l'identité du futur actionnaire et sur le montant de la revente des parts.

Côté Outro Capital, on justifie cette volonté de vendre par le manque de concertation. D'après ce qu'on comprend, ils ont appris du jour au lendemain en 2024 que Flavio Briatore a été recruté et aussi concernant le deal commercial conclu qui lui octroie des poucentages et un droit de regard total sur le choix des sponsors. Et la goûte d'eau, c'est l'abandon du moteur Renault pour le Mercedes qu'ils ont pour ainsi dire découvert comme nous dans la presse.

évidemment la direction de Renault n'était pas la même à l'époque, mais bon y'a de la friture sur la ligne quoi...

C'est ce que je dis depuis pas mal de temps: aucune équipe n'a intérêt a vendre, et Renault propriétaire d'Alpine ne veut pas céder son leadership ni à Outro ni à personne d'autre, les petits porteurs minoritaires ne sont que des actionnaires sans aucuns pouvoir sur la direction sportive ou technique
AMHA Horner est tricard en F1 pour l'instant
Quand à Flavio il a un contrat de trois ans, il n'en reste qu'un...