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Re: Le point sur les moteurs 2017 et 2018
Posté : sam. 2 sept. 2017 13:24
par Sull
Ce qu'on sait déjà c'est qu'avec les 1ères limitations à 1.2/100 puis 0.9/100, ça tourne entre 3.6 et 2.7 de brulé.
Pour la contenance d'huile nécessaire à la lubrification, je n'en ai aucune idée.
J'ai trouvé ça mais ça nous aide pas vraiment, c'était juste pour l'anecdote écolofriendly
Eurosport a écrit : - En 2006, l'équipe BMW a au cours d'un week-end de grand prix consommé un maximum de 1200 litres de carburant, 60 à 80 litres d'huile moteur et jusqu'à 30 litres d'huile de boîte.
Re: Le point sur les moteurs 2017 et 2018
Posté : sam. 2 sept. 2017 13:31
par Fab
Ah quand même. Je sais plus combien les protos du Mans consomment en 24 mais c'est pas banal non plus.
Mais mine de rien, la différence en qualif et vital car comme on l'a vu à Spa, Vettel et Hamilton sont très proches mais il est très dur de dépasser donc celui que fera les pôles a toutes les chances de gagner le championnat.
Re: Le point sur les moteurs 2017 et 2018
Posté : sam. 2 sept. 2017 13:37
par Lurk
@sull : pour completer l'anectdote ecofriendly ils peuvent bien bruler ce qu'ils veulent, les weekend de Grand Prix sont compensés pour etre carbone-neutres
(depuis 97 quand même ! et 2001 pour le WRC)
Re: Le point sur les moteurs 2017 et 2018
Posté : sam. 2 sept. 2017 13:45
par Fab
Compensé comment ?
Re: Le point sur les moteurs 2017 et 2018
Posté : sam. 2 sept. 2017 13:52
par Sull
Ils plantent des arbres. Comme sur l'ancien tracé d'Hockenheim par exemple
Re: Le point sur les moteurs 2017 et 2018
Posté : sam. 2 sept. 2017 13:53
par Lurk
En gros c'est ça.
Ils investissent dans des entreprises de compensation carbone. Au début c'était surtout le plantage d'arbre, maintenant avec l'évolution des techno t'as aussi possibilité d'investir dans des systèmes "positifs".
Re: Le point sur les moteurs 2017 et 2018
Posté : sam. 2 sept. 2017 13:56
par TheTekator
Du coup, plus la F1 pollue, mieux c'est ?
Re: Le point sur les moteurs 2017 et 2018
Posté : sam. 2 sept. 2017 13:59
par Lurk
Je n'irais pas jusque là
Re: Le point sur les moteurs 2017 et 2018
Posté : sam. 2 sept. 2017 20:44
par Méchanix
Sull a écrit :Ce qu'on sait déjà c'est qu'avec les 1ères limitations à 1.2/100 puis 0.9/100, ça tourne entre 3.6 et 2.7 de brulé.
Pour la contenance d'huile nécessaire à la lubrification, je n'en ai aucune idée.
J'ai trouvé ça mais ça nous aide pas vraiment, c'était juste pour l'anecdote écolofriendly
Eurosport a écrit : - En 2006, l'équipe BMW a au cours d'un week-end de grand prix consommé un maximum de 1200 litres de carburant, 60 à 80 litres d'huile moteur et jusqu'à 30 litres d'huile de boîte.
Oui, mais ça c'est parce qu'ils mettent de l'huile neuve à chaque session. Les réservoirs d'huile font entre 5 et 8 l généralement. Début 2000, Jaguar avait 7l dans le réservoir principal et 5l dans un réservoir additionnel pour compenser la perte d'huile durant le gp.
Re: Le point sur les moteurs 2017 et 2018
Posté : sam. 2 sept. 2017 20:52
par Sull
Ok merci pour l'info ! (et oui j'avais bien compris qu'ils changeaient l'huile à chaque session
)
Donc si Ferrari avait, allez, 8 litres pour la lubrification, ça en laisserait un peu près 9 pour la combustion.
Ce qui pourrait signifier qu'ils en cramaient environ 3 litres au 100, avant les 1ères limitations à 1.2/100.
Re: Le point sur les moteurs 2017 et 2018
Posté : dim. 3 sept. 2017 11:21
par Lurk
Ah mon avis la Ferrari a plus d'huile que la Jag de l'époque, vu qu'il y a aussi le turbo / MGU-H à lubrifier, et le MGU-K est possiblement refroidit avec l'huile (le KERS développé par Honda en pour 2009 l'était)
Quand il y a eu les 1es plaintes de RBR en tout début de saison sur le brulage d'huile, Merco disait "mais non nous on fait pas ça ! mais si vous voulez on se met une limite à 5kg par course". Donc c'est qu'ils étaient en dessous et qu'ils comptaient pas monté à plus que ca durant la saison
Re: Le point sur les moteurs 2017 et 2018
Posté : dim. 3 sept. 2017 12:17
par Sull
Entre 5kg et 9 litres, y'a qu'à dire 7 alors
(d'ailleurs, ça pèse combien 1L d'huile ? c'est plus lourd qu'1kg je suppose)
Re: Le point sur les moteurs 2017 et 2018
Posté : dim. 3 sept. 2017 12:28
par Lurk
non c'est moins lourd, l'huile flotte à la surface de l'eau. A tempé ambiante c'est vers les 0.9kg/l
Re: Le point sur les moteurs 2017 et 2018
Posté : dim. 3 sept. 2017 12:45
par Sull
Ah oui j'suis con
Re: Le point sur les moteurs 2017 et 2018
Posté : dim. 3 sept. 2017 13:18
par OncleRoss
C'est pas faux
Re: Le point sur les moteurs 2017 et 2018
Posté : dim. 3 sept. 2017 13:21
par Sull
Re: Le point sur les moteurs 2017 et 2018
Posté : dim. 3 sept. 2017 20:02
par Méchanix
Lurk a écrit :Ah mon avis la Ferrari a plus d'huile que la Jag de l'époque, vu qu'il y a aussi le turbo / MGU-H à lubrifier, et le MGU-K est possiblement refroidit avec l'huile (le KERS développé par Honda en pour 2009 l'était)
C'est pas sûr. Il me semble que les dernières Williams à moteur V8 étaient à 5l. Les systèmes de lubrifications (et de refroidissements de ceux-ci) ont évolué donc ils doivent être au pire à la même contenance.
Re: Le point sur les moteurs 2017 et 2018
Posté : dim. 19 nov. 2017 01:53
par Sull
Total des pénalités moteurs en 2017 avant le GP d'Abu Dhabi, hors boite de vitesse donc :
HONDA – 380 (1 équipe)
RENAULT – 310 (3 équipes)
FERRARI – 20 (3 équipes)
MERCEDES – 20 (3 équipes)
Ross Brawn souhaiterait réduire le coup des pièces d'hybridation et du turbo afin de ne plus avoir à les limiter.
Ainsi, les pénalités concerneraient surtout les blocs thermiques, bien moins fréquentes.
SourceÀ plus court terme, Red Bull a essayé de convaincre les autres écuries de rester à 4 PU en 2018, mais Ferrari
s'y est opposé, prétextant avoir déjà dépensé beaucoup de ressources dans la fiabilisation de son PU :
Lien
Re: Le point sur les moteurs 2017 et 2018
Posté : ven. 24 nov. 2017 16:03
par chris_lo
Boullier qui troll Honda
Eric Boullier a écrit :"Les radiateurs requis pour le V6 Renault sont plus petits que ceux de Honda. Donc cela rend notre tâche pour l’aérodynamique encore plus facile. Mais je ne peux rien vous révéler d’autre."
Re: Le point sur les moteurs 2017 et 2018
Posté : ven. 24 nov. 2017 16:45
par Fab
J'imagine bien l'ambiance chez McLaren au dernier gP avec Honda
Re: Le point sur les moteurs 2017 et 2018
Posté : dim. 26 nov. 2017 12:06
par chris_lo
en fait je n'avais pas saisi que la limitation des budgets moteur était liée au nombre de PU fournis aux clients, ce qui explique donc pourquoi on ne reviendra pas en arrière pour 2018 puisqu'on va limiter les notes à 12 millions €
http://motorsport.nextgen-auto.com/3-mo ... 22626.htmlévidemment, Renault et Honda auront du mal à tenir la facture
Re: Le point sur les moteurs 2017 et 2018
Posté : dim. 26 nov. 2017 16:52
par Lurk
Vu que le contrat de base c'est 12M pour 3 PU/voitures, et que les clients vont avoir besoin au moins d'un 4e PU, en vrai ils vont raquer au moins 16... Super comme justification de la part de Toto ^^
Re: Le point sur les moteurs 2017 et 2018
Posté : dim. 26 nov. 2017 17:45
par Pier-o
Ce n’est ce qu’il se dit. Le client paye 3 moteurs, les autres sont à la charge du motoriste.
Re: Le point sur les moteurs 2017 et 2018
Posté : dim. 26 nov. 2017 18:08
par Sull
S’il dit que c’est de la folie alors il n’aurait pas dû pousser, à l’époque, pour que les moteurs soient fournis à un prix plus avantageux aux équipes ! Il n’aurait pas dû accepter que nous passions à trois moteurs par saison afin de réduire les coûts.
C'est moi ou il raconte n'importe-quoi le Toto ?
Pour moi (et pour Boulier, et surement pleins d'autres personnes), fiabiliser coute plus cher que produire !!
Ou Mercedes souhaite juste baisser la puissance pour fiabiliser, après tout, ils ont de la marge sur tout les plans ...
Re: Le point sur les moteurs 2017 et 2018
Posté : dim. 26 nov. 2017 18:39
par chris_lo
Pier-o a écrit :Ce n’est ce qu’il se dit. Le client paye 3 moteurs, les autres sont à la charge du motoriste.
je le comprends aussi comme ça, d'autant que les moteurs pètent rarement à cause des équipes (enfin sauf Toro-Rosso à en croire Renault^^), donc pourquoi les équipes devraient payer pour des unités supplémentaires pour remplacer celles qui ont lâché...
enfin on se mord tout de même la queue, car comme tu le dis
sull, les coûts de fiabilisation vont augmenter donc les motoristes vont demander à "économiser" pour pas dépasser les quotas imposés, c'est un cercle vicieux
Re: Le point sur les moteurs 2017 et 2018
Posté : dim. 26 nov. 2017 18:45
par Sull
Ils n'auront même pas besoin de demander, ils pourront pondre des cartographies ultra-conservatrices.
Et pour répondre à ton 1er paragraphe, faut pas faire un parallèle avec le matos qu'on achète dans la vraie vie et
qui claque 2 mois après la garantie parce que nous, on a pas le choix, on est obligé de raquer comme des pigeons ...
(c'est peut-être pareil en F1, 7 GP de garantie pour un PU Mercedes et ... 700 mètres pour un Honda
)
Re: Le point sur les moteurs 2017 et 2018
Posté : dim. 26 nov. 2017 19:09
par chris_lo
ouais mais Honda ils te l'offrent le PU en bois donc ça va
Re: Le point sur les moteurs 2017 et 2018
Posté : dim. 26 nov. 2017 19:11
par Sull
cadeau empoisonné \ka.do ɑ̃.pwa.zɔ.ne\ masculin
(Figuré) Élément physique ou mental donné, qui sous l’apparence d’un bénéfice se révèle être une malédiction.
Re: Le point sur les moteurs 2017 et 2018
Posté : dim. 26 nov. 2017 19:38
par Méchanix
Sull a écrit :Ils n'auront même pas besoin de demander, ils pourront pondre des cartographies ultra-conservatrices.
Et pour répondre à ton 1er paragraphe, faut pas faire un parallèle avec le matos qu'on achète dans la vraie vie et
qui claque 2 mois après la garantie parce que nous, on a pas le choix, on est obligé de raquer comme des pigeons ...
(c'est peut-être pareil en F1, 7 GP de garantie pour un PU Mercedes et ... 700 mètres pour un Honda
)
C'est un peu pareil en F1. Si ça claque 200 km après ce qui été prévu, c'est pour leur pomme.
Après, c'est toujours pareil. Si le PU casse alors qu'il a pris 2° de plus que prévu pendant 2s ou qu'il manque 0.1 bar de pression d'huile pendant 5 dixième, les teams peuvent se foutrent la garantie là où je pense.
Re: Le point sur les moteurs 2017 et 2018
Posté : dim. 26 nov. 2017 20:26
par Sull
Fixer des normes est normal mais c'est toujours délicat quand ça dépasse "un peu mais pas trop, mais si quand même".
