McLaren F1 8★

[Méchanix]

Ferrari ont bien mis 1 an avant de voir que leurs souffleries étaient de la merde. Et pourtant, ça ne reste qu'un problème de capteur. Personne n'a pourtant dit qu'ils étaient de bons gros nazes.... Pour l'hybride, tu ne peux te rendre compte que t'as un réel problème par rapport à la concurrence que lorsque tu as le besoin et la possibilité de l'exploiter à 100% (bref, c'est comme pour un moteur thermique), donc normal qu'ils le découvrent aussi tard..

Enfin, c'est comme pour les 6 ans passé hors de la F1. Veille technologique ou pas, je ne crois pas que ce soit sur le moteur que Honda ont dû tout réapprendre, mais sur le châssis, l'intégration de PU/aéro, l'organisation, les délais de réaction/fabrication, les gels, etc. Et ça, à moins d'être resté en F1, t'as dans tout les cas tout à réapprendre

[Myabo]

Sans doute aussi qu'une bonne partie de l'équipe ne soit plus la même.

[Sull]

De là où ils partent maintenant, une réussite ça serait le top10 et un coup d'éclat... Un fail ça serait une saison de plus en dehors du top10 avec zéro coup d'éclat... Et le mimi le rara le miracle ça serait de les voir recoller à la meute...

Juste pour mémoire : viewtopic.php?p=2477#p2477

McLaren Honda semble susciter l’intérêt des top teams à l'orée de la saison 2016 ,après Arrivabene voici que Newey semble croire à un redressement de McLaren Honda

Effectivement, ils risquent d'être dans le pates de RB l'an prochain.

RBR oui, on l'imagine volontiers, mais Ferrari ça serait un exploit

Ca serait pas un exploit non... L'exploit ça serait qu'ils pètent tout le monde... Mais s'ils arrivent à se remettre au niveau des meilleurs, ça sera que justice étant donné les moyens déployés...

Ben si. Vu le niveau de performance et de fiabilité cette année,
remonter au niveau de Ferrari sur l'ensemble de la saison, ça en serait un !

Je trouve pas... Pas avec 1Milliard de $ envoyé dans la boîte...

Ça aide mais il n'y a pas de justice dans ce sport...

moi je parle d'exploit s'ils pètent tout le monde... Parce que gratter des victoires et des podiums manière Ferrari ça serait juste normal en rapport avec l'investissement consenti, en fait ça serait ordinaire et pas du tout une action mémorable... Là où une mise au pas de la grille serait autrement plus parlant...

Je pense qu'on a, dans l'ordre, fail réussite exploit miracle, non ?
Dois-je en conclure que tu as revu ton avis, ou vas-tu m'expliquer que les deux sont pas incompatible ?

[Fab]

@Mechanix : le problème de la soufflerie Ferrari c'était aussi un problème de capteur ? T'as un article là dessus ?

[Sull]

Ben ouais, c'est eux qu'on pas capté

(loin )

[chris_lo]

j'ignore quel est l'impact d'une baisse du thermique sur l'hybride, mais comme le dit Mechanix il est probable que le fait de caler un régime moteur moindre (pour éviter la casse), même lors des premiers GP de 2015, a induit Honda en erreur sur ce problème.

ça fait un peu amateur je l'avoue, mais bon c'était tellement la cata depuis Jérez à tous les niveaux, qu'ils ont eu bien d'autres chats à fouetter que de savoir si le MGU cracherait pleinement son boost de 160cv au tour une fois le PU calé à fond.

outre un excès de confiance assez considérable face à la tâche énorme qui les attendait, je pense surtout que le manque d'essais les a mis complètement dans le mur (du Catalunya ) et après on a vu que c'était impossible pour eux de rattraper un tel retard. Y'a clairement eu un gros fail dans leur façon de penser leur retour en F1 et de le réaliser, je m'étonne que des têtes n'aient pas sauté (en même temps chez Renault non plus )

[Le Corse]

@ Sull :

Bah toi t'es une tête de con sur ce sujet, t'apporte rien à part troller au kilomètre, mais bon si c'est ton plaisir dans la vie hein, qu'est-ce qu'on peut dire... Moi, je dis la même chose depuis le départ, étant donné les moyens déployés il faut qu'il recolle à la meute (ceux qui sont sur le même ordre d'investissement soit Ferrari, Merc & RBR), histoire de mettre les résultats en adéquation avec leur budget... Le miracle c'est s'il passe devant... Le fail c'est s'ils sont en dehors du top10... Voilà tout... Tu peux le tourner et le retourner dans le sens que tu veux, c'est comme ça qu'il faut lire la situation & désolé pour toi si ça te monte pas au cerveau...

Donc non, je revois pas ce que je pense à la baisse ou à la hausse... Je suis sur le même tempo : ON VERRA BIEN et très franchement je trouve ça plutôt excitant... Ca peut être l'une des trois options, ils sont capables de tout, du meilleur comme du pire & ça se règlera sur la piste...

Après 2015, c'est impossible de faire pire, donc tu pourras troller tant que tu voudras, ça m'en touche une sans faire bouger l'autre maintenant...

@ Chris :

Qu'est ce que tu veux qu'ils fassent... Une fois la saison lancée, avec le système de token, tu l'as dans le cul... Quoique tu fasses, quoique tu tentes, quoique t'imagines, quoique que t'investisses, t'es MORT pour la saison en cours, c'est tout simplement irrattrapable...! Ferrari s'est bouffé les roubignoles en 2014, Renault en 2014/2015, Honda en 2015... Y-a que Merc qui se frise les moustaches depuis le départ... Mais ça s'est pas fait d'un coup de baguette magique...

1 ils ont été à l'avant garde sur la nouvelle règlementation P.U... Merci Ross Brawn...
2 ils ont investi MASSIVEMENT...
3 les instances ont verrouillé de manière absolument débile tout le système...

Bah, y-a pas de secret, le résultat était gravé dans le marbre avant même début 2014... Honda n'est que la dernière victime en date... Reste à savoir s'ils seront capables de bien se redresser à l'instar de Ferrari ou plafonner manière Renault ou arpenter une nouvelle voie en sombrant méchamment...

[nigel]

Complètement d'accord, cependant, si on pouvait aussi éviter de dire des bêtises sur des sujets dont tout le monde se fout ça serait pas mal aussi...

Surtout, que seuls les intéressés savent réellement ce qui leur reste déduction faite du paiement du pourcentage de leur staff management...Et à ce petit jeux, c'est vraisemblablement Sebastian le plus autonome et celui qui conserve le maximum sur ses gains.

[Le Corse]

Bah bravo Nigel, en une seule ligne t'arrives à te contre dire... C'est juste trop beau... Merci encore!

[nigel]

[quote="Le Corse"]Bah bravo Nigel, en une seule ligne t'arrives à te contre dire... C'est juste trop beau... Merci encore![/quote

Pas de contradiction, dans le fait de dire qu'on ne connait les montants réels pour chaque intéressé, mais qu'un vraisemblablement en reverse moins que les deux autres aux agents de leur staff management.

[Le Corse]

Même tarif que Lurk, tu as raison & en plus t'insistes! Bravo!

[Luun]

Je crois que Vettel comme Lewis n'ont plus d'agent et gèrent leurs contrats eux même. Partant de là, ils ne reversent pas les 20 à 50% de leur salaire à leur agent ^^ C'est tout ce qu'on peut dire.

[Myabo]

outre un excès de confiance assez considérable face à la tâche énorme qui les attendait,

En même temps, si ils avaient su d'avance la réelle ampleur du défi qui les attendait en 2015, ils ne seraient jamais revenu !
Maintenant c'est trop tard, mais si Mme Irma leur avait donner les résultats 2015 il y a 2 ans, on aurait jamais revu Honda

[Le Corse]

Ah bah s'ils ont pas d'agent pour négocier leur contrat cela explique pourquoi Alonso palpe près de 10Millions d'euros en plus par an... Tout s'explique!



@ Myabo :

Je pense surtout qu'ils auraient décalé leur entrée à 2016... Et non précipité leur retour en 2015 en espérant marcher sur l'eau... Leur erreur elle est là... Même si comme on le sait y-a rien qui vaut l'étalonnage en compétition & une année à prendre des tartes c'est pas aussi inutile qu'il n'y parait...

[Myabo]

Difficile à dire, prendre des tartes avec des capteurs défectueux, ça reste une grosse perte de temps et d'argent.
Les tests en conditions réels sont intéressant sont un projet abouti pour faire des fignolages. Mais dans leur cas, pas besoin de la piste pour savoir qu'ils n'étaient pas prêt.
Il y avait aussi McLaren qui a mis la pression car ils ne pouvaient (voulaient) pas attendre 1 an de plus.

[Fab]

À mon avis, leur plus grosse erreur a été de plutôt de ne pas débaucher de chefs chez la concurrence pour avoir des points de repère solides. Avec ça, je pense que même avec une année 2015 difficile, ils auraient beaucoup plus appris parce qu'ils auraient pu mieux ce concentrer sûr ce qui est important et pour les fouetter pour les bétises comme le coup des capteurs.

[Sull]

Je continu à dire qu'Honda aurait dû arriver en 2014 en même temps que les frangins, pas en 2016.

@LeCorse : merci pour l'insulte gratuite, je troll pas, je relève le fait que tu te contredis sur tes espoirs en McLaren.
Le fait qu'ils ont investi beaucoup d'argent et qu'on verra bien et que ça sera forcément intéressant s'ils reviennent,
on est d'accord, mais quand je t'ai donné mon avis sur le potentiel, tu m'as contredis pour au final dire pareil !

Myabo : bon stop les gosses, c'est pas une cours d'école primaire ici. On reste au niveau maternelle, pas plus...

[Lurk]

@Mechanix : le problème de la soufflerie Ferrari c'était aussi un problème de capteur ? T'as un article là dessus ?

C'est un problème de calibration, après je crois pas qu'on ait eu plus d'info mais c'est un peu du même niveau pour moi...
Par contre si, ils se sont bien fait traiter de tanches de pas l'avoir vu avant.

Pour le retard sur la partie hybride, soit la partie hybride passait l'épreuve du banc par rapport à leurs objectifs, ils reproduisaient leurs chiffres en piste et dans ce cas c'est que les objectifs étaient foireux, soit les objectifs étaient bons mais ils se sont retrouvés avec le problème du passage banc-piste. Dans le 2e cas, c'est difficile d'ignorer pendant 9 mois que t'as un retard sur ce point vu que tu as un énorme gap par rapport à tes propres objectifs une fois en piste...


Après clairement dire qu'ils sont nuls* ca reste un troll, mais ils auraient dû être plus humble dans leur approche. Comme dit Mecha, 6 ans sans toucher la piste c'est pas rien..



*quoique s'ils sont aussi doués sur la partie elec/prog que certains dont Mecha m'a parlé, si, ils sont nuls. Même si visiblement ca empêche pas d'accrocher quelques belles choses à son palmarès

[Fab]

J'avoue ne pas avoir eu de contact avec les gens de chez Honda. Mais McLaren n'a pas laissé un souvenir impérissable au boulot (ou si mais comme référence pour mesurer à quel point c'est mieux maintenant). Et les ingés McLaren (début 2014) disait déjà que la communication avec Honda était sous-optimale.

[Le Corse]

mais ils auraient dû être plus humble dans leur approche. Comme dit Mecha, 6 ans sans toucher la piste c'est pas rien..

C'est évidemment ça le problème... Ils ont complètement foiré leur P.R. du coup tout le monde est impitoyable avec eux.. Et ils se sont trompés d'objectifs dès le départ... Ils ont lourdement sous estimé le problème de la règlementation et en particulier le système de token... Et ils l'ont payé cash! Peut-être même qu'ils continueront à payer la note cette saison encore, même si c'est souhaitable pour personne sincèrement, ni pour eux, ni pour la F1...

C'est un drame qui se joue avec deux titans en terme de budget McLaren & RBR qui sont en train de se vautrer méchamment... Le déclassement au niveau comptable pourrait s'avérer terrible pour l'un comme pour l'autre car on sait à peu près comment ça se termine ce genre de gadin... Pour la F1, ça pourrait sonner la fin de l'espérance de voir venir ou revenir de gros constructeurs sur lesquels s'appuyer à l'avenir... Car le malheur c'est que dans le même temps y-a un paquet d'équipes complètement à la rue niveau finance...

Ca pourrait faire un joli trou sur la grille & complètement tuer l'intérêt d'une formule qui décline depuis des années & des années maintenant...

Maintenant, je trouve que niveau P.R. ils ont vraiment bien rectifié le tir cet hiver, en particulier Honda... Alors soit ils se préparent une nouvelle saison pas jolie jolie & du coup bah ils la jouent soft, soit ils ont appris la leçon & ne s'enflamment pas avant d'avoir le résultat en piste sur un week end de G.P... Bref, je trouve nettement plus inquiétant tout de même la position de R.B.R. qui à terme se retrouve au mieux du mieux client non privilégié d'un motoriste & quand on sait à quel point ça fait la différence, j'ai mal d'avance pour eux bien plus que pour McLaren...

[Fab]

La stratégie de Red Bull a surtout l'air d'être a fond derrière Bernie pour que la formule 1 deviennent moins une série "moteur" et plus un équilibre moteur/chassis/pilote avec des moteurs abordables. C'est pas bête parce que ils peuvent avoir le soutient des petites équipes dans cette démarche, ça a plutôt de l'écho dans l'oreille des fans et vu ce qu'ils ont fait subir à Renault, plus aucun motoriste ne voudra les avoir en client exclusif et privilégié avant belle lurette...

N'empèche c'est intéressant de voir le bouleversement qu'apporte le nouveau règlement hybride. Mercedes a tout miser dessus et ça marche mais ça a obligé Ferrari a faire beaucoup de ménage, McLaren et Red Bull a se remettre profondément en question, ça a relancé Williams (oui PU Merco, mais les années précédentes ils étaient derrières FI ou Enstone par exemple. C'est plus le cas même a moteur identique).

[Le Corse]

Y-avait un joli virage à négocier pour 2017, malheureusement plus ça approche, plus on s'aperçoit que toutes les bonnes intentions du départ, en particulier augmenter le grip mécanique de manière radicale, sont petit à petit remisées au placard... Dommage... Car c'est le noeud du problème...

Au niveau des motoristes, un équilibre sera trouvé d'ici un an ou deux tout au plus & la différence se fera ailleurs (le package? size zero?) comme d'hab'... L'avantage monstrueux de Merc' va s'effriter, c'est une évidence, et on va très certainement voir une resserrement des chronos entre Merc, la Scud', Renault & McLaren dans les 2 prochaines saisons...

Du coup, les forces en présence pèseront lourd dans la balance face à la volonté de RBR et surtout de Bernie qui est quasi hors course maintenant en perdant son influence et son emprise financière sur la série au profit de nouveaux investisseurs... La nouvelle règlementation sur l'hybride a couté les yeux de la tête à tous les motoristes, du coup, qu'on aime ou pas, on va en manger jusqu'au moins en 2020...

[pursang]

il n'y a pas de topic Renault puisqu'elle vient d'être présentée (livrée provisoire je suppose ? ) et je me permet d'en parler ici ! la chose que j'ai retenue est que je la trouve trop ..... noire

[Fab]

IL y a un topic "retour de Renault" dans les actualités où on en parle.

[pursang]

IL y a un topic "retour de Renault" dans les actualités où on en parle.

oups merci je ne l'avais pas remarqué

[Le Corse]

Tiens, je viens de lire qu'Abitboul avait justement annoncé l'abandon pur et simple du système de token à partir de 2017 et à l'unanimité des motoristes... Magnifique, il aura fallu attendre 3 saisons à la con pour qu'enfin la lumière s'allume & surtout que Merc' accepte après s'être fait plaisir durant tout ce temps de lâcher du lest sur la question... Ptain, quelle grosse bande de branquignoles!! On applaudit bien fort!!

[Fab]

C'est positif AR, souris . Et mine de rien, c'était la condition sine qua non pour qu'un autre motoriste arrive eventuellement (genre VW même si avec les diesels).

[pursang]

C'est positif AR, souris . Et mine de rien, c'était la condition sine qua non pour qu'un autre motoriste arrive eventuellement (genre VW même si avec les diesels).

mon Dieu ,des F1 avec des moteurs diesels

[Fab]

Je veux dire que VW a maintenant mieux à faire que la F1 à cause de l'histoire des diesels/NOx etc. Les F1 diesel, ça va pas le faire non. Si déjà les V6 turbo font pas assez de bruit...

[Sull]

J'avoue que tu m'as fait peur aussi ...