GP de Singapour 2019 : Marinade aux Baies sauvages

[Overgame]

Il digère pas trop mais il est assez intelligent pour savoir que le linge sale se lave en famille... D'ailleurs quand il demandait plus de puissance et le droit d'attaquer Vettel il était aussi très calme et très pro "je sais, je vais rien faire de stupide et je veux le 1-2 aussi"


edit : n'empeche que c'est con que Ferrari ait b**sé Leclerc tant de fois soit par la mécanique soit par la stratégie car ca lui coute très facilement une trentaine de point à ce stade du championnat (et un +7 pour Lewis). Il pourrait etre 2e à 60 pts plutot que 3e à 96pts. A 6 courses de la fin ca fait encore beaucoup mais si vraiment la Ferrari devient la voiture à abattre et que Vettel (re)fait aussi son taff... Merco aurait eu toutes les raisons d'assurer et de filer la moindre opportunité de points à Lewis

A un moment faudrait "un peu" arrêter le chauvinisme. Spa, c'est probablement -7 pour Lewis et +7 pour Leclerc grâce à Vettel. Monza en qualifs, ils sacrifient la possibilité d'un dernier run pour Vettel pour assurer la pôle de Leclerc. Un trentaine de points, pourquoi pas 50 tant qu'on y est?

[chris_lo]

le vrai scandale de la course c'est ce pauvre Bottas

le mec relégué au rang de "bouchon" d'Albon (Albon putain !!!), c'est totalement dégradant juste pour sa majesté Hamilton qui a déjà le titre assuré alors que pour une fois Bottas avait du rythme et suivait les leaders bien sûr Ocon aurait aimé son baquet, mais d'un autre côté si c'est pour faire ça, même Hulkenberg dirait non

[R1093]

Je n ai pas pu tout suivre en direct, uniquement à partir du premier SC
Je ne donnerais donc pas une appréciation générale, ni sur les stratégies qui ont figé la tête de course, mais uniquement sur ce que j'ai vu, en fait rien de très passionnant en tête.
Par contre dans le peloton il y avait de belles bagarres.
Content pour Vettel et pour le doublé Ferrari.
Albon confirme bien assurer.
Je trouve les courses de nuit très belles esthétiquement, et au moins en ville les pilotes respectent les limites de la piste, mais tout l'intéret de cette course se situe dans la stratégie et la gestion et n'est visible que si on la suit de bout en bout.

[Luun]

Alors ne t'en veux pas: jusqu'au premier arrêt (l'unique pour les leaders) ils tournaient à 12 sec du temps de la pôle.

[chris_lo]

et c'est Magnussen qui finit par faire le MTC avec sa charrette Haas, les mecs ont géré comme des porcs

c'est pour ça qu'il faudrait enlever au moins 10 à 15 tours à ce Grand-Prix, on aurait + d'attaque (et donc + d'erreurs). Bien sûr, faudrait faire en sorte qu'on dégage les épaves plus vite car 1 tour de SC est affreusement long (alors plusieurs )

[le duke]

ça n'a probablement rien à voir avec le nombre de tour, le problème est toujours le même en fait

Norris (sur la première partie du GP) : Nous étions juste assis, sans rien faire. C’est ennuyeux, cela ne semble bon pour personne, c’est juste que les pneus sont trop mauvais

après j'ai bien aimé l'animation provoquée par le décalage de stratégie, c'était un bon moment

[TheTekator]

Le spectacle ne serait pas drastiquement différent, c'est sûr.

Mais je pense que c'est quand même l'unique GP qui n'a jamais duré moins de 1h50 après 12 éditions ... La plus rapide était celle de l'an dernier avec 1h 51min 11sec de course.
3 fois les 2 heures ont été dépassées, même si une seule a été arrêtée par le temps à priori.

Monaco a l'exception dans le règlement, pour ne faire que 260km au lieu de 300.
La même chose à Singapour, ça retirerait 8 tours à priori, soit environ 14 minutes. De quoi ramener la course à une moyenne de 1h40 au lieu de 1h55.

De quoi cela dit aussi, embarquer moins de carburant et/ou moins l'économiser. Mais aussi, moins de distance à mettre dans les gommes, donc malgré les gommes nazes, un pourcentage de tours "d'attaque" un peu supérieur aussi.

[chris_lo]

!!! Breaking News !!!

pénalité de 10 secondes pour Giovinazzi suite à une infraction sous Safey Car, il n'a pas respecté la consigne de rester sur sa droite à l'endroit du crash de Russell
heureusement pour lui, il avait suffisamment d'avance sur Grosjean pour conserver sa 10ème place, il garde son point marqué

les commissaires ont donné leur verdict sur les 2 incidents observés après course :
- Russell vs Grosjean = Y'A RIEN !
- Kvyat vs Raikkonen = Y'A RIEN !

[Overgame]

Je pense que Vettel marche fort au moral. Cette année, son début de saison est pas mauvais (mais les mercos dominent trop, 5 doublés sur les 5 premières courses). Leclerc était fort à Bahrein A Monaco, c'est le premier à terminer devant une Merco puis arrive le Canada où il se fait voler la victoire. A ce moment là il mène 4-1 en qualif (en dehors de celles avec pépin), il est à 62 points (48 si on ne le vole pas au Canada) et la Ferrari progresse bien. Puis c'est pas bon:

-En France il part 7ème, derrière les 2 McLaren, à près de 1.5s de la pôle. Il fait une course complètement anonyme en finissant 5ème.
-En Autriche, il ne peut pas participer à la Q3 (et part donc 10ème). Il ne fait pas une mauvaise course mais doit faire un second arrêt.
-En Grande-Bretagne il est encore à l'agonie en qualifs. Du bol en course, mais il force trop et percute Verstappen.
-En Allemagne il part 20 et fini 2. Ca a l'air de le rebooster un peu

-En Autriche il est tout juste derrière Leclerc en qualifs. En course, il reste plus longtemps en piste et saute Leclerc à la régulière (du moins d'après les images) sur la fin.
-En Belgique, Leclerc signe une pôle de fou mais il est en première ligne. Il sert de N2 pour amener la première victoire Ferrari.
-En Italie il refait des conneries comme en Angleterre, après avoir servi de N2 en qualifs. On sent qu'il bout et fait encore une connerie.

Arrive Singapour, il sort un tour canon sur son premier run mais se fait souffler la pôle sur le second run. Après coup, on sent qu'il est pas content. Arrive la course, il ne tente aucune folie au départ, prends son mal en patience. Vous connaissez la suite. A voir la fin de saison, mais si on a un Vettel canalisé comme aujourd'hui, il peut refaire mal.

[Luun]

Moi je note surtout un truc: Ferrari a sorti une stratégie nickel, ils ont tout déroulé pile au bon moment, sur un circuit qui devait pas leur convenir, et signent un doublé...

... demain je vais me réveiller et je verrais que ce n'était qu'un rêve.

[Myabo]

Oui il était bon. Mais la victoire ne s’est jouée qu’à la différence de stratégie. Leclerc n’était pas moins fort. Si Leclerc pitait en premier, il aurait probablement gagné.
Ferrari a eu raison de faire rentrer Vettel pour couvrir l’undercut de Max.

[le duke]

- Russell vs Grosjean = Y'A RIEN !
- Kvyat vs Raikkonen = Y'A RIEN !

franchement je comprends, Giovi il y a un comportement dangereux sous régime de sécurité
après pour les accrochages, on peut toujours chercher un fautif, entre "il faut laisser la place" ou "c'est le pilote devant qui a priorité sur la trajectoire" il y a toujours débat
mais est-ce qu'il doit toujours y avoir une pénalité ? je ne crois pas, ça fait partie de la course
je dirais que ce sont surtout les "mauvais" comportement qui doivent être sanctionnés, pas les boulettes
tout comme au foot on ne met pas un carton à toutes les fautes

après, pour Vettel, c'est clair qu'il n'apprécie pas trop l'attention portée à Charles au sein de l'écurie
comme en plus il n'est pas 100% à l'aise avec sa monoplace
mais je ne m'enflammerais pas trop vite, Singapour reste un circuit stop&go, pas vraiment typé aéro comme Suzuka par exemple
Ferrari a bien joué son coup le samedi, mais en rythme de course, même Albon sur sa RedBull suivait à l'aise

[R1093]

Oui il était bon. Mais la victoire ne s’est jouée qu’à la différence de stratégie. Leclerc n’était pas moins fort. Si Leclerc pitait en premier, il aurait probablement gagné.
Ferrari a eu raison de faire rentrer Vettel pour couvrir l’undercut de Max.

Je crois que si Leclerc pitait en premier il n'était pas à l abri d'un undercut par Levis qui suivait de près
Leclerc a roulé lent pour préserver ses pneu en début de course, tous se suivaient à 2 secondes, tous auraient suivi il n est même pas sûr qu'il soit ressorti en p1 ni 2 mais 4 ou 5 avec devant lui Levis et Max
Ferrari a fort bien joué le coup et a assuré le doublé, et pour l'écurie c'est ce qui compte , blanc bonnet ou bonnet blanc c'est idem.
Chez Ferrari personne ne joue plus le championnat, ce qui compte c'est la seconde place constructeur avec le max de points.

[chris_lo]

c'était clairement un soulagement pour Vettel, ça se sentait sur le podium, il en a pris plein la tronche depuis Monza et d'ailleurs malgré sa victoire ça continue à dire qu'il est fini et doit laisser sa place en 2020, c'est rude la F1

pour les pénos, j'en aurais tout de même donné une petite à Kvyat parce qu'il arrive comme une torpille sur Kimi. Mais la péno je la donnerais surtout pour ses déclas d'après course, dire que "Raikkonen s'est suicidé et a voulu me tuer", je sais pas ce qu'il prend (trop de Red-Bull ?) mais faut peut-être un peu mesurer ses paroles

Moi je note surtout un truc: Ferrari a sorti une stratégie nickel, ils ont tout déroulé pile au bon moment, sur un circuit qui devait pas leur convenir, et signent un doublé...

inversement, je comprends pas la strat Mercedes, c'était évident que Hamilton devait suivre Leclerc dans la pit-lane et pas "faire l'inverse", ça m'a tout de suite surpris sur le moment

à partir de là, seule une SC/VSC pouvait les sauver et ils ont (un peu) tenté en laissant Hamilton encore plusieurs tours. Par contre le coup joué à Bottas est vraiment moche. Que Hamilton fasse 4 ou 6 ne changeait plus grand chose, c'est comme si on avait demandé à Vettel de ralentir carrément quand Leclerc ressortait des stands, c'est contre nature, contre l'esprit de la course et ça n'aide ni Bottas ni Hamilton (enfin si lui ça l'aide un peu )

[R1093]

c'était clairement un soulagement pour Vettel, ça se sentait sur le podium, il en a pris plein la tronche depuis Monza et d'ailleurs malgré sa victoire ça continue à dire qu'il est fini et doit laisser sa place en 2020, c'est rude la F1

pour les pénos, j'en aurais tout de même donné une petite à Kvyat parce qu'il arrive comme une torpille sur Kimi. Mais la péno je la donnerais surtout pour ses déclas d'après course, dire que "Raikkonen s'est suicidé et a voulu me tuer", je sais pas ce qu'il prend (trop de Red-Bull ?) mais faut peut-être un peu mesurer ses paroles

Moi je note surtout un truc: Ferrari a sorti une stratégie nickel, ils ont tout déroulé pile au bon moment, sur un circuit qui devait pas leur convenir, et signent un doublé...

inversement, je comprends pas la strat Mercedes, c'était évident que Hamilton devait suivre Leclerc dans la pit-lane et pas "faire l'inverse", ça m'a tout de suite surpris sur le moment

à partir de là, seule une SC/VSC pouvait les sauver et ils ont (un peu) tenté en laissant Hamilton encore plusieurs tours. Par contre le coup joué à Bottas est vraiment moche. Que Hamilton fasse 4 ou 6 ne changeait plus grand chose, c'est comme si on avait demandé à Vettel de ralentir carrément quand Leclerc ressortait des stands, c'est contre nature, contre l'esprit de la course et ça n'aide ni Bottas ni Hamilton (enfin si lui ça l'aide un peu )

D'accord avec toi sur la strat Mercedes, d'ailleurs Toto l'a reconnu en déclarant:
Nous n'avons rien fait de bien ce we. (+ou-)
Par contre le coup de Bottas ça a permit à Mercedes de faire 4 et 5, c'est mieux que 6, et perdu pour perdu autant faire le moins mal possible.

[chris_lo]

Mme Hulkenberg

j'ai honteusement oublié de saluer aussi Mme Gasly

[R1093]

Mme Hulkenberg

j'ai honteusement oublié de saluer aussi Mme Gasly

Bien jolies c'est dames.

[Fab]

Vous voulez des kleenex ou vous avez ce qu'il vous faut ?

[chris_lo]

les Kleenex c'est pour Charles

[fm71]

La stratégie de Ferrari a été impeccable, même si au départ c'était pour faire l'undercut uniquement sur Hamilton.
C'est sur, Charles n'est pas très content, mais je pense que ça peut faire du bien à Vettel et donc à la Scudria. Ferrari a besoin de gros point avec les deux voitures, donc avoir un Sébastian au top ça ne peut que les aider. Charles n'à pas grand chose à espérer au championnat, et des victoires il va sûrement en avoir d'autres très vite.

Pour les performances, et ce que Ferrari a vraiment progressé ou bien est ce merco qui c'est complètement loupé ( pour la qualification, parce que le rythme de course dans le premier relais à plus de 10s du temps qualification...)

[Lurk]

Perso je reviens des états Baltes alors ca va, je les trouve juste dans la moyenne haute (et même moyenne tout court pour l'Estonie )


Pour Ferrari je ne comprend toujours pas (ni Merco). Vettel avait le gap et était 3e à plus de 3.5s. Ca veut dire que Leclerc avait le gap, et surtout que Hamilton avait le gap pour faire l'undercut.
Je viens de regarder les temps : Leclerc aurait pu pitter dès le tour 16 et peut être Lewis aussi. Au pire ce dernier aurait pu pitter de manière sereine dès le tour 17. Vettel a pitté le tour 19 mais le gap était suffisant dès le t18... En fait, ils ont juste eu du bol que Merco s'était mis une mine la veille au bar du casino

Il n'y a que RBR et Max qui ont pitté dès qu'ils ont pu. Dommage pour eux que Ferrari ait tilté sur ce même tour qu'il y avait un coup avec Vettel, sinon Max finissait 2e voire mieux...

Norris (sur la première partie du GP) : Nous étions juste assis, sans rien faire. C’est ennuyeux, cela ne semble bon pour personne, c’est juste que les pneus sont trop mauvais

Ca fait du bien un peu de fraicheur Si tous les pilotes pouvaient etre vocaux par rapport à ca (vu qu'ils le pensent tous) et ne plus se la fermer sous les menaces de sanction de la FIA, celle-ci n'aurait d'autre choix que de revoir les specs de "détérioration programmée" qu'elle demande à Pirelli


edit : reflexion que je me suis faite hier par rapport à Vettel : quelqu'un sait s'il a une clause libératoire en cas de non-victoire durant la saison ? Si oui, on sait alors pourquoi Ferrari a agit comme ca...

[Overgame]

inversement, je comprends pas la strat Mercedes, c'était évident que Hamilton devait suivre Leclerc dans la pit-lane et pas "faire l'inverse", ça m'a tout de suite surpris sur le moment

Hmm. S'il rentre avec Leclerc, il fait P3 et c'est fini. Mets toi à la place de Merco, faire P3 et P5 quand u as les 2 titres en poche, bof. Maintenant, en restant en piste, il y a toujours la petite chance d'une SC. Une roue mal accrochée, un pilote en pneus neufs trop agressif sur un dépassement (vu que tout le monde repart dans le trafic) et bingo. Ils arrêtent Bottas pour assurer P4 et P5, puis continuent jusqu'à ce qu'Hamilton tourne 1.5s moins vite que Giovinazzi (2s plus lentement que les Ferrari dans le traffic) et que le risque de se planter devenait trop important avec ses pneus morts.

Ils ont eu tort, mais personnellement je trouve qu'ils ont eu tort pour les bonnes raisons. L'ambition de saisir toute chance de gagner au lieu d'assurer une position inutile (attention, ça aurait été débile si le championnat n'était pas joué) est une bonne attitude.

@Lurk : c'est toujours HYPER FACILE le lendemain de dire "fallait pitter là". Et si un pilote pit tour 16 et qu'une SC se déclare tour 19, ça devient "pourquoi ils ont pit si tôt?".

[Lurk]

Non parce que la stratégie de "on roule le plus lentement possible pour ne laisser aucune option aux autres" était plutot claire. En cas de SC à ce moment là on aurait juste dit que les autres ont eu un énorme coup de pot (comme souvent d'ailleurs). Surtout qu'à ce rythme de sénateur, le risque de SC était quand même ultra faible... Le seul à dépasser était Ricciardo et il est généralement très propre. Ca aurait été Grosjean dans une remontée folle par exemple, j'aurais peut etre pas dit la même

Pour l'attitude de Merco une fois Leclerc pitté, on est d'accord. La seule chose à faire était d'attendre au max car plus de position à perdre, que des positions à gagner

[chris_lo]

ça prouve à quel point, contrairement à Ferrari avec Vettel, ils n'ont même pas envisagé utiliser Bottas pour faire l'undercut. Le fait d'être ultra focalisé sur Hamilton les a aveuglé.

c'est sûr qu'en rentrant au même moment, ils peuvent rien espérer de mieux que P3 à la régulière pour Hamilton, mais le fait de piter en même temps mettait la pression sur Ferrari (erreur des mécanos ?), c'est une arme souvent utilisée en Indycar par exemple (Penske l'a fait à chaque fois avec pour emmerder Andretti Dimanche). C'est sûr que c'est plus facile à dire une fois la course terminée, mais je vous le jure, je me le suis dit dès Leclerc prenant la voix des stands (je suis extra-lucide, demandez moi les n° de l'euromillions )

[R1093]

ça prouve à quel point, contrairement à Ferrari avec Vettel, ils n'ont même pas envisagé utiliser Bottas pour faire l'undercut. Le fait d'être ultra focalisé sur Hamilton les a aveuglé.

c'est sûr qu'en rentrant au même moment, ils peuvent rien espérer de mieux que P3 à la régulière pour Hamilton, mais le fait de piter en même temps mettait la pression sur Ferrari (erreur des mécanos ?), c'est une arme souvent utilisée en Indycar par exemple (Penske l'a fait à chaque fois avec pour emmerder Andretti Dimanche). C'est sûr que c'est plus facile à dire une fois la course terminée, mais je vous le jure, je me le suis dit dès Leclerc prenant la voix des stands (je suis extra-lucide, demandez moi les n° de l'euromillions )

Ta première phrase m'évoque une réflexion que je me suis faite il y a un certain temps et pendant la course.
Toto et Mercedes sont des perfectionnistes, organisés avec minutie et très prudents. Ils n'aiment pas prendre de risques et ont de la peine à improviser.
Ils ont préféré un Bottas , sérieux ,compétent et discipliné à la fougue et à l'envie de bousculer les choses d'un Ocon. Toto n'aime pas le désordre d'une bagarre interne. Red Bull et dans une moindre mesure Ferrari, ont fait le pari inverse. Je pense que la présence de Leclerc chez Ferrari les obligent à se remettre en question, à innover et Vettel à se dépasser et retrouver la hargne pour gagner. Chez Red Bull Gasly patine ils le change sans hésitation en cours d'année, pas pour un pilote d'expérience et éprouvé (par exemple un Hulk ou un Alonso, ni par Kvyat dont ils connaissent les limites) mais pour un jeune qui parait doué.
Je crois que l'audace et le risque sont nécessaires et finissent par payer

[chris_lo]

mais c'est encore Mercedes qui va gagner à la fin après 3 ans de couple Hamilton / Bottas

[R1093]

mais c'est encore Mercedes qui va gagner à la fin après 3 ans de couple Hamilton / Bottas

Je n'en suis pas si sûr pour un avenir proche, cette année est pliée bien sûr, mais c'était l'occasion où jamais de se lancer
La fin de saison sera sûrement moins facile et rien ne dit que Ferrari et Red Bull vont redémarrer la prochaine saison en se faisant mettre 6 doublé de suite par Merco.
Si la bagarre s'intensifie ce n'est pas Bottas qui pourra être une arme offensive; dans la meilleure voiture il est bon et fait un bon numéro deux, sans être méchant n'importe quel bon pilote ferait pareil dans la Merco du début de saison (il n'a jamais réellement dominé un Massa vieillissant et ne l'a battu aux points que par le hasard des circonstances) , mais avec un Leclerc, un Verstapen ou un Vettel il ne fait clairement pas le poids et je crois que les doublés Merco resterons dans l'histoire comme une curiosité. Sans parler des Albon, Norris et autres Sainz, Ocon et Ricciardo, qui seront en embuscade, Bottas ne les battra que grâce à la Mercedes, pas sur son pilotage ou son agressivité.

[Overgame]

Si la bagarre s'intensifie ce n'est pas Bottas qui pourra être une arme offensive; dans la meilleure voiture il est bon et fait un bon numéro deux, sans être méchant n'importe quel bon pilote ferait pareil dans la Merco du début de saison (il n'a jamais réellement dominé un Massa vieillissant et ne l'a battu aux points que par le hasard des circonstances)

Il y a un moment faut arrêter de se chatouiller pour se faire rire.
2013: première saison face à Maldonado. Il est globalement dominé mais signe une belle 8ème place en fin de saison (il s'était qualifié P9).
2014: première saison face à Massa. Il lui met 52 points dans la vue, 6 podiums à 3, 2 fois hors de points (un abandon) contre 8 pour Massa (dont 4 abandons). Ses podium il les signe devant des Vettel, Alonso, Massa, Ricciardo ou même Hamilton.
2015: seconde saison face à Massa. C'est plus serré (seulement 15 points de plus) et surtout 2 podiums partout. On a surtout les Ferrari qui sont redevues seconde force du plateau, loin devant le reste.
2016: on revient à 32 points d'écart, mais surtout deux fois moins de points qu'en 2013. La Willams est désormais une voiture du midfield dominée aussi par la RBR.

Alors bon, première saison contre Massa, avec une voiture globalement équivalente à la seconde voiture du plateau (loin derrière Mercedes), il l'explose. Seconde saison, avec la 3ème voiture du plateau, il est devant et troisième saison avec une voiture moyenne, il l'explose. Donc "jamais réellement dominé" et "hasard de circonstances", c'est du n'importe quoi.

[R1093]

Chacun son opinion, à mon avis le bilan des points est loin de refléter la réalité de la piste
En plus Massa arrivait dans l'écurie ce qui n'était pas le cas de Bottas et Massa était en fin de carrière et loin de son meilleur niveau.
Mais je le répète chacun son opinion , je ne veux pas polémiquer.
Il n'empêche que pour le présent Bottas est loin des autres prétendants , Vettel, Max ou Leclerc, sans parler de Levis. C'était le fond de ma réflexion pas les mérites passé des uns et des autres.

[Overgame]

Chacun son opinion, à mon avis le bilan des points est loin de refléter la réalité de la piste
En plus Massa arrivait dans l'écurie ce qui n'était pas le cas de Bottas et Massa était en fin de carrière et loin de son meilleur niveau.
Mais je le répète chacun son opinion , je ne veux pas polémiquer.
Il n'empêche que pour le présent Bottas est loin des autres prétendants , Vettel, Max ou Leclerc, sans parler de Levis. C'était le fond de ma réflexion pas les mérites passé des uns et des autres.

Ouais, enfin, le "bilan des points" sur une soixantaine de GP, faut oser expliquer que ce sont les circonstances. Tu en veux une autre?
2014: 13-6 Bottas en qualif.
2015: 11-8
2016: 17-4

Total: 41-18. Grosso modo 14-6 de moyenne (13.67-6 pour être exact).

Quand on lit ici qu'Ocon, en marquant 20% moins de points, dominait Perez car il fait 15-6 en qualif, j'ai vraiment du mal à ne pas y voir du chauvinisme exacerbé. Que Bottas ne dominait pas assez Massa, c'est une opinion. Que Bottas dominait Massa est un fait. Dire que Bottas n'a jamais réellement dominé Massa est une déclaration contredite par les faits.