Mercato

[arzach]

Un Renault dans la Mc Laren. Avec Boullier pour faire entremetteur, pourquoi pas. Mais je doute que ce changement moteur rassure beaucoup Fernando pour prolonger .

[chris_lo]

bah là tout de même Maxou, Ricci et Hulk sont dans les gros points pendant que Vandoorne finit 11ème et Alonso abandonne

je crois que n'importe quel autre moteur serait plus intéressant dans la McLaren que le Honda

[TheTekator]

Avec le même PU que RBR, vu qu'ils pensent avoir le meilleur châssis, ils pourraient déjà monter presque chaque GP sur le podium et gagner à Bakou

[chris_lo]

si Ricciardo a réussi à remonter P5, Melonso battait Hamilton dans le dernier tour

[JeanReg]

L'avantage pour Honda c'est qu'avec Kvyat et Sainz se foutant en l'air dès le premier tour, ils n'auront (presque) plus de casse moteur.

Plu sérieusement, pour RBR sur la tendance actuelle, j'ai du mal a croire que le désavantage d'être client Renault soit compensé par le fait d'être l'équipe usine Honda. Même si Renault optimise son moteur pour son écurie et qu'il ne file pas la toute dernière spec à RBR, ça donnera un désavantage de quoi 1 ou 2 dixièmes grand max sur l'écurie Renault.

Pour y gagner, il faudrait qu'Honda finisse par bâtir un moteur aussi rapide et fiable que le Renault + reconstruire la même entente niveau communication / ingénierie que celle qu'ils ont aujourd'hui avec Renault. Sur le premier point, Honda a bien une saison de retard sur Renault... et au final ce changement deviendrait "rentable" pour RBR vers 2020 où les nouveaux moteurs vont rabattre totalement les cartes. Sans parler du fait qu'en 2018, si RBR annoncent qu'il partent chez Honda en 2019, Renault évitera de leur donner les dernière specs / infos... bref pour moi ça voudrait dire réduire ses chances pour 2018, mettre de côté 2019 pour espérer mieux en 2020.

Bref j'ai du mal a voir l'avantage de commencer a s'engager avec un motoriste dont les moteurs ne tiennent pas une course entière après 2 saisons et demi.

[chris_lo]

je me demande si Honda n'est pas encore plus ridicule qu'avant. Parce qu'avant ils cassaient à tour de bras, et même si c'était pas glorieux, on arrivait un peu à comprendre. Désormais, leur nouvelle stratégie, c'est de remplacer plein de pièces même si elles n'ont pas cassées (c'est ce qu'ils ont fait pour Alonso ce week-end), pour éprouver les "anciennes" au banc plutôt qu'en piste. Sauf que comme la fiabilité n'est toujours pas là, ben même une pièce toute neuve pète comme du verre. Au final, ils n'ont aucune certitude, ni en piste, ni au banc... double peine !

je ne sais pas comment les choses vont tourner, car si Honda reste en F1, il leur faudra au moins une écurie et on va bien se marrer si l'une d'elle se voit "imposer" le moteur Honda. Pour moi, ils feraient mieux de jeter l'éponge ou faire un break 1 à 2 ans pour repartir sur de nouvelles bases. Depuis 2015 ils sont à la rue niveau perfs et fiabilité, le moulin n'arrive à être qu'à peu près satisfaisant qu'au bout d'1 an, et encore si on le compare à des moteurs de l'année précédente. C'est texto ce que Hasegawa disait en fin de saison dernière pour "attirer" des équipes, genre : notre PU 2016 vaut presque le Ferrari 2015 (lol). Bref, ça ne peut plus durer comme ça, soit ils font un bond significatif, soit ils arrêtent les frais tout de suite, mais ils peuvent pas continuer à être chaque année la risée de tous les spécialistes et fans de F1.

[Sull]

@ JeanReg
Les nouveaux moteurs sont, je crois, toujours prévu pour 2021 même s'ils parlent effectivement d'avancer à 2020.
Voyons les choses sous un autre angle : TR en 2018 pour voir ce que ça donne, et en 2019, soit tout le monde passe
sous le giron Honda, RBR aura les retours de TR pour une mise en place rapide, soit ils ne sont pas encore sûr et
attendent 2020 pour se décider, soit ils constatent que c'est la merde et les deux écuries repassent/restent en Renault.
Ça peut aussi être une façon pour Red Bull de forcer la main à la FIA pour avoir un motoriste indépendant en 2021.

J'essaie de trouver une logique, mais je ne te cache pas que je trouverais ça "osé" de leur part ...

[JeanReg]

Ta logique se tient mais d'un autre côté c'est sacrifié STR et priver de roulage tes jeunes pilotes qui sont là pour prendre de l'expérience... et avec un PU qui pète une fois sur deux...

Et dans l'absolu le truc qui me "dérange" c'est que c'est un pari osé pour au final avoir très certainement aussi bien. Honda aurait un moteur révolutionnaire sur lequel tu peux espérer avoir un vrai avantage de plusieurs dixièmes (le pari de McLaren au départ en fait), ça vaut le coup de gâcher quelques saisons. Mais là on en est loin.

[Sull]

Jeunes pilotes, ça dépend, s'ils décident de garder Sainz et Kvyat, ça n'est plus le cas du tout.
Mais sinon, oui, le seul espoir c'est d'éviter de se faire "downgrader" par Renault une fois qu'ils joueront le titre.
(si tant est qu'ils arrivent un jour à jouer le titre bien sûr)

[arzach]

Je pense que maintenant, RB s'en fout de sa filière jeune pilote. Ce qu'elle veut, c'est faire gagner Max. S'il faut sacrifier TR pour ca, ils le feront.
Si TR passe en Honda, je pense qu'ils le testeront 2 ans avant que RB y passe. Je vois pas RB prendre trop de risques à précipiter ce genre de décisions pour son écurie phare.
Ceci dit, si RB pense vraiment au Honda pour gagner, ca sera pas avant 2020/2021 comme dit précédemment. D'ici là, Maxou se sera déjà barré si y a pas des résultats avec le moteur actuel.
Bref, silly season ^^

[TheTekator]

Le deal peut aussi être pour commencer à bosser ensemble pour avoir ce que souhaite RBR et l'intégrer parfaitement, au changement de réglementation.
Si Honda souhaite rester jusque là (mais j'ai de sacrés doutes ...) c'est effectivement une des meilleures solutions pour tous.
- 2018 : Tu prends contact via STR
- 2019 : Tu bosses sérieusement avec STR pour progresser
- 2020 : Tu passes aussi RBR chez Honda, et tu bosses à plein temps dès l'hiver 2019 sur l'intégration pour 2021
- 2021 : Le PU et son intégration sont parfaits, et tu domines comme Merco à l'ère d'avant pour être champions de 2021 à 2024

Enfin bon, du mal à y croire même en l'écrivant (au-delà de la dernière ligne )

Cela dit, Red Bull et Honda ont déjà quelques petits liens, notamment en Super Formula. Pas sûr que cela puisse vouloir dire quelque chose, mais ils ont déjà des contacts externes (la boîte RB, pas l'entité F1. Encore que, via Gasly, pour la Super Formula, c'est l'entité F1/Racing qui est déjà en lien du coup j'imagine) qui pourraient aider.


Et puis le comble dans tout ça, comme le dit Arzach, leur but principal, c'est de faire gagner Maxou. Et lui, il ne va pas rester là gentiment si on lui dit que de toute façon, il ne gagnera pas avant 2021 ...

[Sull]

Red Bull laissera partir Sainz en cas d’offre sérieuse

« Sainz ne viendra définitivement pas remplacer Palmer en Hongrie » a confié Cyril Abiteboul. Mais là encore, le Français ne dit rien pour ce qui se passera après le Grand Prix de Budapest …

« Beaucoup de choses ont été écrites dans les journaux, mais Carlos sera chez Toro Rosso en Hongrie. » ajoute Helmut Marko.

Franz Tost confirme aussi : « Carlos Sainz conduira pour nous en Hongrie, à ma connaissance. »

Cependant, la structure Red Bull paraît prête à relâcher Carlos Sainz contre une indemnité de transfert appropriée. C’est Christian Horner qui l’a reconnu.

« Si une autre équipe veut Sainz et nous fait une offre sérieuse, alors, nous sommes prêts à considérer son départ. »
« Mais je doute que cela arrivera en Hongrie. »

Rendez-vous à Spa-Francorchamps alors ?

[JeanReg]

Heureusement qu'il avait un contrat pour 2019 parfaitement bloqué :p

La question pour Renault est de savoir si Sainz vaut le coup de dépenser une forte somme sur lui ? Il est rapide mais aussi très brouillon depuis quelques temps et il y aura peut être mieux a disposition en fin de saison voire en 2019 si tu fais la transition avec Kubica.

[chris_lo]

Abiteboul qui ferait un chèque de 7/8 millions à Red-Bull ? oh wait

[Sull]

Oui c'est ça le problème, ou alors il faut que Sainz accepte de rouler gratos cette année. Il habite chez ses parents ?

[Luun]

En même temps, pilote STR, il y a quelques années la grille c'était 250.000 ou 500.000 par an. Certes ça reste énorme pour nous, mais en regard des 30 millions annuels que prennent les Alonso, Vettel et Hamilton...

[Pier-o]

si str ne peut pas se débarraser de DK, sainz va être bien moins cher pour les séparer.

[Sull]

Effectivement en principe c'était +250.000 d'augmentation tout les ans, et chez RBR Vettel a attendu quelques titres
avant d'avoir un "gros" salaire. Ici ils indiquent 11M et 6M pour Ricciardo et Verstappen, mais j'y crois pas trop : Lien
Faut dire que c'est un peu tomorrowpipi.com ses sources au gars ... (Sainz serait payé plus que Kvyat ... )

[JeanReg]

Et vu comment ils le chouchoutent, j'ai du mal a croire que Verstappen ne soit pas aussi bien payé que Ricciardo (dont le salaire me paraît élevé pour RB).

[Sull]

En salaire estimé par Sport Auto dans leur guide F1 de début d'année, j'ai :
- Ricciardo 12M$
- Verstappen 7M$
- Sainz 1,5M$
- Kvyat 1M$
C'est étonnant, mais en tout cas ça correspond avec tommorowf1.

[chris_lo]

thedrive.com avait fait aussi son tableau en Février et c'est beaucoup moins élevé
- Ricciardo = 6,5
- Verstappen = 3
- Kvyat & Sainz = 0,75

12 millions pour Ricciardo ça me parait colossal, surtout pour Red-Bull, et c'est pratiquement ce que Rosberg avait avant sa renégociation en 2016 et lui était vice-champion en titre à l'époque.

après peut-être que certains sites ne comptent que le salaire, et d'autres ajoutent en plus les sponsors à côté (genre Lewis et son gel douche )

[Sull]

À l'époque où Vettel avait déjà été titré une ou deux fois j'avais été surpris du "petit" salaire qu'il percevait.
Je pense que RB est globalement radin sur les salaires, en mettant en avant le fait qu'ils ont payé l'accession à la F1.
Évidemment, pour Verstappen, ils ne peuvent pas utiliser cet argument vu qu'ils l'ont recruté 1 semaine avant

[Luun]

A la place de Vettel, j'assortirais mon futur contrat 3 ans Ferrari d'une clause de performances...

(et ouais, RBR sont des radins sur le salaire) ^^

[Pier-o]

il l'a pas ?

[Fab]

De retour après une petite absence ce week-end. La rumeur TR avec Honda j'y crois pas. Enfin en tout cas ce serait parfaitement stupide de la part de RB. Honda sont des branquignolles, c'est maintenant clair pour tout le monde (et ça me fait de la peine de le dire). On sait que leur problème ne vient pas d'un manque de moyen, ce n'est plus un retard à l'allumage... Ils ont pas la bonne méthode, ils sont plusieurs milliers que kilomètres trop loin etc.

Même si Honda progresse de façon régulière (ce qui est déjà un pari !), ils seront pas au niveau ou à peine d'ici le changement de réglementation moteur... À ce moment là, l'expérience acquise avec TR n'aura pas tellement de valeur (suffit de voir celle de Renault et RB en 2014) et il faudra faire confiance à Honda pour faire les bons paris techniques. Là encore, je serais pas confiant.

[arzach]

CA me fait penser à ce comm que j'ai lu sur la news de Alonso qui presse McLaren de choisir son moteur:

"Soit Honda se barre, soit, et je pense que c'est le cas, les dernières simulation ont montré un fort potentiel qui intéresse beaucoup McLaren, et ils vont rester avec eux."

Réponse:
"Depuis le temps que les simulations montrent du mieux chez Honda, ils vont avoir la palme d'or au prochain festival. Même les actrices spécialisées dans la simulation sont à la ramasse face à eux ^^ "


Tellement vrai

[Sull]

"Mercedes et Ferrari ne veulent pas que nous nous rapprochions trop près d’eux, ce qui est tout à fait compréhensible."

Cela laisse McLaren avec deux options pour 2018 : continuer avec Honda, ou négocier une fourniture moteur avec Renault.

Alors que le divorce avec Honda semblait inévitable il y a encore deux semaines, c’est désormais le premier scénario qui semble le plus vraisemblable.

"Nous avons discuté avec Honda de différents scénarios, indique Brown. En fin de compte, nous pensons que Honda peut être à la hauteur et délivrer les résultats que nous attendons d’eux. Ils en ont été capables par le passé. Nous devons juste faire en sorte d’accélérer le rythme de développement."

Sérieux, quelle mascarade cette boutique ... À ce tarif ils feraient mieux d'arrêter la F1 ... Lien

[Fab]

Peuvent aller au mans. Avec Toyota et eux, les nippons réussiront bien à avoir une voiture qui finit devant les LMP2...

[arzach]

Je pensais que t'allais conclure qu'avec eux 2, on aurait une victoire LMP2. Finalement t'es optimiste

J'ai cliqué sur l'article de Sull. Je ne suis pas allé jusqu'au bout après avoir lu ca: "Nous sommes une équipe de pointe qui sait comment gagner des courses et remporter des championnats."
Williams pourrait dire la même chose! Du coup, j'ai aucun souvenir de leur dernière victoire.

[EDIT:] Apparemment, c'est comme Williams: 2012

[Fab]

Oui mais la McLaren 2012 avait un secret, saurez-vous le trouver ?