BWT Alpine F1

[chris_lo]

faut pas vendre, parce que si jamais ils veulent revenir (comme en 2016) ils ne pourront plus le faire... sinon ça fait longtemps que Andretti serait entré

par contre ce qui est certain c'est qu'on ne reverra probablement plus jamais Renault en F1, Enstone va (re)devenir une écurie "indépendante" dont Renault sera seulement actionnaire pour espérer vendre des Alpines. Et si jamais les Alpine ne se vendent pas + bah ils prendront un naming plus "accrocheur", on parle d'ailleurs d'un possible "OnlyFans" (bon j'avoue ce serait tordu )

[Lurk]

Onlyfans/Alpine : les dessous de la Formule 1


Pour vendre des Alpines à des gens qui bitent rien à la F1 (vu que c'est ce qu'ils visent avec le moteur Merco), ils peuvent vendre l'équipe et se mettre sponsor titre : Alpine Hitech Mercedes. Quitte à se foutre de la gueule du monde... Apres tout on a déjà eu Aston Martin Red Bull Racing Honda (et la même l'année d'avant avec "Tag Heuer" qui rebadgeait le Renault). Si ils veulent garantir leur place comme sponsor titre sur du long terme, ils se mettent actionnaire minoritaire avec un pourcentage conséquent pour avoir pouvoir de blocage.

Et pour Enstone ca changera pas grand chose en vrai si ca vend pas. Renault était déjà actionnaire et le feedback qu'on a eu il y a pas 2 ans c'est qu'Enstone et Viry bossaient comme client-fournisseur (voire pire) et non comme une seule entité. Donc sans vente on resterait sur l'actionnaire c'est Renault et on change juste de fournisseur moteur.

[R1093]

Onlyfans/Alpine : les dessous de la Formule 1


Pour vendre des Alpines à des gens qui bitent rien à la F1 (vu que c'est ce qu'ils visent avec le moteur Merco), ils peuvent vendre l'équipe et se mettre sponsor titre : Alpine Hitech Mercedes. Quitte à se foutre de la gueule du monde... Apres tout on a déjà eu Aston Martin Red Bull Racing Honda (et la même l'année d'avant avec "Tag Heuer" qui rebadgeait le Renault). Si ils veulent garantir leur place comme sponsor titre sur du long terme, ils se mettent actionnaire minoritaire avec un pourcentage conséquent pour avoir pouvoir de blocage.

Et pour Enstone ca changera pas grand chose en vrai si ca vend pas. Renault était déjà actionnaire et le feedback qu'on a eu il y a pas 2 ans c'est qu'Enstone et Viry bossaient comme client-fournisseur (voire pire) et non comme une seule entité. Donc sans vente on resterait sur l'actionnaire c'est Renault et on change juste de fournisseur moteur.

Mais pourquoi vouloir à tout prix vendre l'équipe? Quel intérêt?
Ca rapporte de l'argent, ça offre une visibilité incomparable et les places sont innaccessibles. Si ils partent ils ne pourront plus revenir
Si ils avaient besoin d'argent ils suffit de ceder du capital en gardant la majorité, Alpine a ceder 20% de son capital pour se libérer des dettes vis a vis de Renault; ils n'ont aucun problème d'argent, les ventes progressent et le réseau aussi à l(international
Vendre n'a aucun sens

[Lurk]

La F1, rapporter de l'argent ? Le budget cap aide mais pour un constructeur qui finit avec les résultats sportifs de Haas, non c'est pas rentable...

T'as Famin qui te dit que d'un coté la F1 ca coute 500M/an à Alpine, et que d'un autre la partie moteur c'est 120M/an... ca implique que le budget "châssis" en vrai pour Alpine c'est 380M/an, et pas 240M comme dans les bilans financiers affichés au Royaume-Uni. Vu qu'ils ne font "que 25M" de benef officiellement, en vrai la partie châssis leur a couté 115M.
Donc quand tu te ramènes en plus à passer de 4e à 8e en 2 ans et que donc tu perds 40M de recette de la FOM, ca commence à sérieusement piquer. Si tu vends tu peux récupérer facilement 500M grâce à la licence et les infra, et tu peux les réinjecter comme sponsor-titre à 100M/an pendant 5 ans. Ca te coute 0 pendant 5 ans et moins cher sur long terme, c'est moins risqué car tu peux te barrer presque quand tu veux, et ta visibilité est identique voire plus grande (plus de BWT en gros et rose sur la voiture, mais Alpine en bleu Alpine). Et 500M c'est considéré comme bas - a priori on serait plus proche des 800M désormais pour une équipe comme Alpine

Et à l'envie Alpine n'aurait aucun soucis à racheter plus tard. Haas ne sont jamais là que depuis 2016 (comme le re-retour de Renault/Alpine). 2020 Williams s'est faite racheté par un consortium ainsi que Racing Point par Aston Martin. 2024 (officiellement) Audi a racheté Sauber... On est à 4 achats de team en 9 ans. Et en l'état ils auraient 4 choix possibles de rachats : ceux à qui ils ont vendu tant que c'est pas à quelqu'un avec d'énormes ambitions et le budget constructeur qui va avec (type Andretti-Cadillac), Williams qui appartient à un fond d'investissement qui est là pour cash-out, Toro-Tauri-RB dont RB ne sait trop que faire avec et qui vivote, et Haas que je ne vois pas durer encore trop longtemps sachant qu'ils arrêtent la NASCAR fin 2024 car trop exigeant

[chris_lo]

bon OnlyFans c'était un fake

[R1093]

La F1, rapporter de l'argent ? Le budget cap aide mais pour un constructeur qui finit avec les résultats sportifs de Haas, non c'est pas rentable...

T'as Famin qui te dit que d'un coté la F1 ca coute 500M/an à Alpine, et que d'un autre la partie moteur c'est 120M/an... ca implique que le budget "châssis" en vrai pour Alpine c'est 380M/an, et pas 240M comme dans les bilans financiers affichés au Royaume-Uni. Vu qu'ils ne font "que 25M" de benef officiellement, en vrai la partie châssis leur a couté 115M.
Donc quand tu te ramènes en plus à passer de 4e à 8e en 2 ans et que donc tu perds 40M de recette de la FOM, ca commence à sérieusement piquer. Si tu vends tu peux récupérer facilement 500M grâce à la licence et les infra, et tu peux les réinjecter comme sponsor-titre à 100M/an pendant 5 ans. Ca te coute 0 pendant 5 ans et moins cher sur long terme, c'est moins risqué car tu peux te barrer presque quand tu veux, et ta visibilité est identique voire plus grande (plus de BWT en gros et rose sur la voiture, mais Alpine en bleu Alpine). Et 500M c'est considéré comme bas - a priori on serait plus proche des 800M désormais pour une équipe comme Alpine

Et à l'envie Alpine n'aurait aucun soucis à racheter plus tard. Haas ne sont jamais là que depuis 2016 (comme le re-retour de Renault/Alpine). 2020 Williams s'est faite racheté par un consortium ainsi que Racing Point par Aston Martin. 2024 (officiellement) Audi a racheté Sauber... On est à 4 achats de team en 9 ans. Et en l'état ils auraient 4 choix possibles de rachats : ceux à qui ils ont vendu tant que c'est pas à quelqu'un avec d'énormes ambitions et le budget constructeur qui va avec (type Andretti-Cadillac), Williams qui appartient à un fond d'investissement qui est là pour cash-out, Toro-Tauri-RB dont RB ne sait trop que faire avec et qui vivote, et Haas que je ne vois pas durer encore trop longtemps sachant qu'ils arrêtent la NASCAR fin 2024 car trop exigeant

Copié/collé
"Cette année, Forbes estime que les écuries du classement gagneront près de 600 millions de dollars de BIIDA. Même les écuries situées en fin de grille bénéficient tellement des recettes centrales de la F1 qu’elles n’ont besoin d’atteindre qu’environ 50 millions de dollars de recettes de sponsoring pour couvrir le plafond budgétaire, explique une source à Forbes, et c’est un objectif très réaliste malgré une répartition des recettes qui fait que les petites écuries tirent environ 65 % de leur chiffre d’affaires du fonds central et 35 % du sponsoring."

Alpine cette année est valorisée à environ un milliard , pour une écurie rachetée 1€ symbolique, et si elle vend elle n'aura plus jamais l'occasion de se racheter, il y a trop d'acheteur potentiel et de candidatures pour que le marché soit ouvert
Sans parler de l'espace publicitaire et l'exposition mondiale pour la marque Alpine, les contrats de sponsoring rajouté aux redistributions qui ne font qu'augmenter avec la couverture télé mondiale fait qu"a l'heure actuelle aucune écurie n'est en déficit

[chris_lo]

la soupe est bonne en gros

maintenant attention, même si Renault a racheté Enstone 1€, faut voir combien ils ont dépensé pour remettre toute l'usine à la page depuis (ne serait-ce que la soufflerie) car Gégé Lopez avait tout laissé à l'abandon faute de moyens. Et puis y'a le volet moteur, si Mercedes, Ferrari et Honda dépassent à l'aise le milliard d'investissement dans leur unité hybride y'a pas de raison que Renault n'est pas à cette échelle de dépenses aussi

enfin le budget cap ce n'est que la partie opérationnelle pour la saison, limite que la partie émergée de l'iceberg pour les top teams notamment. Je pense qu'en vrai les Red Bull, Ferrari et autres dépensent 2 à 3 fois ça. Certes c'est sûrement moins qu'avant 2021 où on frôlait le demi milliard pour ces teams mais outre les plus gros salaires y'a aussi tout le marketing qui compte pas dans le budget cap, sans parler de ce que les top teams doivent "truander" en dépenses cachées. On ne va pas nous faire croire qu'il fallait mettre 400 millions y'a à peine 5 ans et qu'aujourd'hui 150 millions suffisent pour avoir une F1 aussi performante qu'à l'époque.

[Lurk]

Pour la partie moteur, là sur la vente vs pas vente je pars du principe qu'ils abandonnent le moteur. Vendre l'écurie en conservant le moteur aurait été con (se réengager un jour par le moteur, beaucoup moins et tous les constructeurs viennent en F1 soit par juste le moteur, soit par écurie complète, ils n'arrivent jamais par le châssis seul). Donc c'est par ca que je ne compte pas le budget moteur.

Par contre la partie budget cap c'est exactement mon point. Les top team et les constructeurs ont du budget hors cost cap
- parce qu'une partie est légale : pilotes, top 3 de la direction (je pensais que c'était 10), marketing, bonus, voyage (le transport est dans le cap, mais pas le voyage du personnel)
- parce qu'une partie est diluée dans soit le moteur, soit dans d'autres départements du groupe via achat de prestation.
C'est ce que je dis avec les résultats financiers d'Alpine Racing, qui sont très, très loin des chiffres de budget partagé par Famin. Les pilotes ne sont pas payés par Alpine Racing, les directeurs non plus. Le plus gros salaire annoncé est de 200k£ et 0 prime de versée. Ils sont près de 900 dans Alpine Racing, ca serait un salaire ridicule pour la position. Et vous pensez vraiment que Famin est payé que 200k/an alors que les autres sont tous entre 1 et 15 millions hors prime ?

J'ai pas vérifié dans les résultats publiques mais je crois que à part Haas (qui sont les seuls bien en dessous du budget cap), soit les autres équipes ont des entités pour couvrir les frais exclus du budget cap voire en cacher un peu, soit ils perdent de l'argent. On n'a pas encore les publications 2023, mais Williams F1 après leur rachat ont perdu 12M£ en 2021 puis 18M£ en 2022. Malgré 50M de revenus en plus.

Si les petites équipes voulaient un budget cap à 100M (soit ce que fait Haas) plutôt qu'autour des 150M, c'est qu'il y avait une raison. 100M c'est ce qu'ils leur faut pour être rentable. Par contre ca pose aussi la question de l'efficacité des autres équipes. Pourquoi Haas arrive à faire aussi bien avec aussi peu et pas les autres ?

[R1093]

Zn 2022 Alpine F1était dans le vert de 30,8 Millions d'euro de bénéfices, tout compris sponsors et primes , résultats nets
En 2023 ce sera moins vu son classement, mais sûrement près de l'équilibre
Et vu l'exposition de la marque à l'international ça reste hautement rentable
Et si on retire 100millions pour le moteur c'est encore mieux

[chris_lo]

et en WEC c'est rentable ?

[R1093]

en WEC j'y connais rien , je suis un peu du coin de l'oeil...
Si je me trompe pas il y a un châssis Oreca et un moteur??? et il semble que les 2 Alpines au Mans ont fait un résultat honorable, j'en sais guère plus et même ça je ne suis pas sûr

[Lurk]

Tu lis mal R1093... Les résultats financiers d'Alpine F1 ne couvre pas tout le budget "châssis" pour Alpine en F1, inclus pilote et co. Une bonne partie est couverte par le groupe.
Donc oui la société Alpine F1 a fait des bénef, je l'ai dit dès mon 1er post. Mais non, Alpine en F1 n'en fait pas même en excluant la partie moteur de l'équation. Le bilan est plutôt abyssal et du sponsorship classique leur couterait moins cher.


En WEC ca doit pas leur couter grand chose vu qu'ils font du LMDh. Les budgets visés par l'ACO et la FIA pour un engagement LMDh était de 10M/voiture/saison de mémoire.

[chris_lo]

en WEC, les résultats hors Le Mans sont moyens mais pour une 1ère saison avec cette A424 on va dire que ça va, par contre Le Mans ça été cata, les voitures n'ont pas même pas vu le début de la nuit avant d'abandonner. En gros la voiture peut faire 5-6 heures de course mais c'est tout, le problème c'est que des nouveaux comme Lamborghini ou même Isotta (et qui ont bien moins de moyens) eux ils font vraiment de l'endurance

d'ailleurs ça posait question cette Alpine parce que le moteur est Mecachrome et ça surprenait que ce ne soit pas la patte de Viry derrière alors que c'était un projet "fort" porté par le groupe, maintenant on sait pourquoi. D'ailleurs aux 24 Heures du Mans justement, en off dans les garages ça évoquait déjà que Renault allait abandonner la F1 à Viry... ça a juste mis quelques semaines à remonter dans le paddock et la presse spécialisée

[R1093]

@Lurk

Je ne crois pas mal lire il s'agit bien de Alpine F1

"Alpine F1 dans le vert en 2022, avec 30,28 millions d'Euros de bénéfice"

https://www.motorsinside.com/f1/actuali ... efice.html

Si je ne me trompe pas la Sté Alpine à son siège à Dieppe et Alpine F1 à Enstone, ce sont deux entités séparées
Viry n'est qu'un prestataire de services pour Alpine F1

[Lurk]

Si si, tu lis mal ce que j'écris jusqu'à présent.
Alpine F1 comme présenté dans l'article est l'entité anglaise (comme marqué dans l'article d'ailleurs) qui correspond exactement à l'entreprise "Alpine Racing" dont le dépôt a été enregistré en 1984 sous le nom Inremco 60 Ltd, puis renommé Benetton, puis Renault, puis Lotus Renault, puis Lotus, puis Renault, puis Alpine. Bref, ce sont les résultat financiers de l'entreprise basée à Enstone, et non pas les résultats qui correspondent à l'activité en F1 de la société Alpine (enregistrée en France).

Si tu penses que le budget réel d'Alpine (même hors moteur), ou de Red Bull, ou de Mercedes, c'est juste ce qui est mis dans les documents financiers publiés en Angleterre pour l'entité qui possède la licence F1... tu es très naïf.
Red Bull Racing d'après leur derniers résultats financiers (2022 - les 2023 devraient plus tarder), ils ont dépensé 270M et ils sont seulement 50 employés. Ce sont les 50 personnes qui opèrent les voitures. Tout est acheté à Red Bull Technology (370M enregistré dans leurs charges opérationnelles) et à Red Bull Powertrain (180M de charges). Je veux bien qu'il y a l'écurie sœur dans le lot pour RBT et RBP, mais l'écurie de Faenza leur coute pas 280M...

[R1093]

@Lurk

Je veux bien te croire si tu me dis que c'est triché mais les chiffres officiels sont ceux la, l'article cité en référence me semble clair

Alpine F1 a fait des benefs après impôts payés en GB . Alpine F1 c'e'st seulement Enstone, et a Enstone à ma connaissance ils ne font que la F1, pas Viry qui est un prestataire ni le Groupe Renault., qui le propriétaire de la marque et de la société, Renault avait apporté 70 millions d'euro , reduits a 50 , mais ça ne joue pas sur le bénéfice, c'est de la trésorerie
Depuis la vente de 20% de son capital a permit à Alpine F1 de rembourser ses dettes auprès de Renault
Vendre Alpine F1 serait idiot
Alors peut être que les comptes sont trafiqués et que je suis naîf
Par contre les prochains résultats risquent d'être moins brillants, vu leur classement 2023, mais le sponsoring a augmenté
RB 270M c'est normal, Alpine aussi: 150 de budget capé plus 120 de moteur... ET c'est 800 personnes pas 50, plus ou moins comme Enstone

https://www.automobile-magazine.fr/form ... e/red-bull

Mais bon j'ai peut être tout faux, je n'en ferais pas une maladie

[Lurk]

Arrete de te baser sur des articles de journaleux qui font pas leur boulot ou plutôt qui disent ce qui les arrangent. Va déjà voir les bilans sur les sites officiels du Royaume Uni, c'est publique et gratuit :
Pour l'année 2022, la société Red Bull Racing, c'est 50 personnes.
Red Bull Technology, c'est 736 de plus
Red Bull Powertrain, c'est encore 439 de plus
Red Bull Powertrain 2026 (oui oui), c'est 166

Et encore une fois, énormément de couts sont exclus du budget cap de 150M (n'importe quel article un minimum sérieux qui parle de budget cap les mentionnent), et tous les frais ne sont forcément pris en charge par ces sociétés. Ca s'appelle la logique de groupe : tu fais payer des prestations d'un groupe à l'autre qui ne correspondent pas forcément au cout réel, et tu peux faire carrément payer des choses par d'autres entités des groupes type les salaires des pilotes et des dirigeants (une des raisons pour laquelle les pilotes Red Bull et STR peuvent passer d'une équipe à l'autre sans rompre le contrat)

Les vrais chiffres du cout d'engagement d'Alpine en F1 c'est pas moi qui les donne, c'est Rossi et Famin : 500M en tout, dont 120M pour le moteur.

[chris_lo]

après pour un groupe comme Renault c'est pas énorme (alors que Haas ou Williams) mais dans ce genre de boîte on sait comment ça se passe au moment des conseils d'administration quand les (vrais ) chiffres sont débattus entre les actionnaires. Heureusement qu'il y a cette valorisation de l'équipe à 800/1000 millions possibles tant que la F1 arrive à fermer la porte aux nouveaux entrants (coucou Andretti) parce que c'est pas avec les résultats sportifs ni les ventes assez modestes aux particuliers que ça doit plaider en faveur d'un maintien de l'équipe F1. Et la partie moteur "paye" forcément cet échec au fil des dernières saisons ratées

[Lurk]

Oui et sachant que les "vrais" chiffres sont déjà arrangés à des niveaux plus bas pour favoriser tel ou tel département lors des discussions entre décisionnaires. Sur des budgets de plusieurs milliards, tu peux facilement transférer quelques millions sans que le conseil d'administration y regarde. Entre société c'est peu plus difficile sans que le conseil d'administration soit au courant, vu que ca affecte les résultats publiques. Et t'as aucun intérêt a ce qu'une entreprise plombe ses résultats d'elle même - l'ordre vient forcément du groupe.

Pour Renault c'est pas un budget énorme par rapport aux résultats du groupe (500M vs 50Md c'est "que" 1%), mais pour une marge opérationnel de 4Md si t'as un truc où t'y mets de ta poche 200M ou 300M (rien que 120 déjà)... là tu regardes assez sérieusement c'est quoi le retour sur investissement. Ca peut être considéré rentable autre que financièrement (image du groupe, exposition médiatique, R&D, bref du long terme), mais tu regardes. Surtout que derrière t'as pas mal d'autres départements qui poussent des business case montrant comment ils pourraient mieux valoriser tout cet argent (l'argent perdu mais aussi l'argent engagé - avec 800M Alpine peut développer une nouvelle voiture par exemple)

[Buzz]

Otro Capital a acheté 24% des parts pour un peu plus de 200 millions d'euros l'année dernière. Donc on est à un peu plus de 800 millions de valeur dans l'ensemble (je ne sais pas si on peut extrapoler comme ça ?). Si le programme moteur est éliminé, est-ce que ça joue sur la valeur totale de l'équipe ?

[R1093]

Otro Capital a acheté 24% des parts pour un peu plus de 200 millions d'euros l'année dernière. Donc on est à un peu plus de 800 millions de valeur dans l'ensemble (je ne sais pas si on peut extrapoler comme ça ?). Si le programme moteur est éliminé, est-ce que ça joue sur la valeur totale de l'équipe ?

AMHA
La seule chose qui puisseiminuer la valeur des équipes c'est d'en augmenter le nombre
J'ai lu que Alpine est estimée pour 2024 a +ou- I millard, les acheteurs ont déja réalisé une belle plus value
Si Alpine dimlinue ses frais de fonctionnement avec des résultats sportifs en amélioration sa valeur ne peut qu'en être augmentée

[chris_lo]

j'attends de voir la 1ère équipe qui sera intégralement vendue à ce prix là

d'ailleurs je serais curieux de connaître le montant total mis sur la table par Audi pour Sauber, y'a sûrement moyen de faire la somme totale entre les différents bilans financiers de la marque depuis les 1ères prises de participation puis le rachat à 100%, ça pourrait être intéressant... et on se doute déjà qu'on est (bien) en dessous de son montant

[Luun]

Du coup, est ce qu'on peut dire que le père Stroll a fait une bonne affaire en rachetant son équipe de F1 ?

[Lurk]

Les rumeurs pour Sauber c'est un montant initial de 450M pour 75% des parts, ce qui donnerait 600M de valorisation par extrapolation.

Et effectivement l'estimation des valeurs des entreprises non cotées tu le fais par produit en croix. Il y a peu de chance que dans un lap de temps aussi court tu t'amuses à vendre pour moins, sauf si vraiment tu foutres en rogne les investisseurs qu'ont pas assez pour minorité de blocage
Au passage la valorisation des entreprises cotées c'est finalement le même principe, c'est juste que t'as un calcul à faire par rapport aux différents ordres d'achat et de vente pour obtenir la valeur de l'action. Ensuite tu multiplie par le nombre d'actions

[chris_lo]

faut voir aussi si y'avait des dettes, sûrement le cas côté Sauber

[R1093]

https://www.motorsport.com/f1/news/coul ... /10644850/

Cela me confirme dans mon opinion qu'aucune équipe n'a intérêt à vendre actuellement et Alpine moins que toute autre alors qu'elle est engagée dans un plan de restructuration qui ne peut qu'améliorer sa rentabilité et éventuellement améliorer aussi ses résultats en piste

[chris_lo]

enfin si les mecs se basent sur les Cowboys de Dallas, forcément ils sont à comparer des torchons et des serviettes aussi par rapport à ce qu'est la F1 et même les Cowboys de Dallas dans la NFL c'est un truc irrationnel, un énorme coup marketing plus que sportif

et même en se basant sur cet exemple de la NFL, bizarrement ils omettent de souligner que malgré qu'il s'agit de ligues "fermées", il y a eu des intégrations de nouvelles franchises dans ces championnats au fil des années et ce sans que le produit global ne soit dévalué alors que le nombre d'équipes engagées n'a jamais été aussi élevé de leur histoire, et ce aussi bien en NFL NBA et j'en passe... alors que la F1 a le nombre de teams engagées actuellement le plus bas de son histoire

donc encore une fois ils peuvent sortir tous les arguments qu'ils veulent contre la venue d'une nouvelle équipe (en + on ne parle que d'une pas 2, 3 ou 4), mais au final ils ne se rendent même pas compte qu'ils sont à côté de la plaque. Le pire c'est qu'on n'a jamais eu justement un projet de nouvelle équipe aussi solide avec Andretti et GM, on est très loin des projets farfelus qui ont essayé de venir par le passé et on peut même citer des projets existants aujourd'hui qui n'étaient pas du tout solides pour leur arrivée (parce que bon Force-India ou Haas hein...)

après tu connais ma position sur le sujet, moi je suis pour que l'équipe Andretti-Cadillac voit le jour et je pense qu'elle le fera (en 2028 probablement), parce qu'il n'y a aucune raison objective que cela ne se fasse pas, n'en déplaise aux teams actuelles (qui du reste ne sont pas les proprios de la F1)

[R1093]

Mais je suis aussi pour la venue de Andretti ou de tout autre projet sérieux, mais je ne crois pas au rachat d'une équipe dans la situation actuelle de la F1 dont la valeur ne fait qu'augmenter
Et la difficulté pour entrer protège et favorise cette valeur, la différence fondamentale avec les ligues style NFL ou NBA c'est que c'est un des rares sports où tous les acteurs se rencontrent ensemble à chaque match. Un championnat style foot ou autre serait totalement contraire à l'esprit de la F1
Le règlement de la FIA prévoit un maxi de 26 voitures au départ, ça me parait la limite haute, cela doit rester une élite, 20 ou 22 partants me convient très bien.

[Lurk]

26 c'est la limite haute historique (d'où les pré-qualifs pendant les années 80-90) mais ca fait bien longtemps que la FOM ne veut que 20 voitures. 22 avec l'arrivée d'un potentiellement "gros" comme Andretti-GM ca serait bien.
Par contre je ne vois pas le rapport avec le fait qu'ils se rencontrent en 1vs1 ou pas sur la valeur... Je ne crois pas qu'il y ait grand monde qui regarde tous les matches de NFL ou de NBA, d'ailleurs sauf erreur en NFL sur les 9 matches par semaine tu ne peux en voir que 3 à cause de leurs horaires et de leur manière de diffuser.

Pour la vente une nouvelle fois ca dépend de ce que tu peux faire de ton argent derrière. C'est ce que je disais en parlant des autres départements qui viennent pousser derrière pour réclamer ces sous.
Toujours en restant sur Alpine "groupe" : ils visent 40% de croissance annuelle pour les voitures. Vous pensez que la F1 peut leur offrir ca ? J'en doute. Renault en 2018 ca valait 430M d'après Forbes. Alpine on parle de 1.2-1.4M en 2023 d'après les même personnes. Ca fait 25% annuel. McLaren c'est 30% annuel d'après eux (et ils partaient des 4 pires saisons de leur histoire, maintenant ils perturbent RBR). Et niveau revenu FOM, on parle de passer de 1Md à 1.4Md durant la période visée par Alpine (2023-2029 pour être exact - donc argent touché en 2024-2030 par les équipes). Ca ne fait que 5% par an sur la valeur des droits TV...
Donc si il faut trouver 500M ou plus quelque part, pour atteindre ces objectifs de croissance coté voiture... ben vendre l'équipe F1 (ou au moins devenir minoritaire), c'est potentiellement rentable.

[R1093]

Les ligues de foot peuvent augmenter leur nombre d'équipe et pratiquer des match sur plusieurs terrains simultanément, ce n'est pas le cas de la F1; Si la F1 s'engageait dans ce processus sa valeur chuterais immédiatement, ils ne peuvent donc pas augmenter leur nombre d'équipes comme les autres ligues. Et bien sûr comme tu le note la NFL ou la NBA sont très loin d'avoir la visibilité de la F1
Et je le répète je ne suis pas contre l'arrivée d'Andretti ou d'un autre en plus des dix existants ou à la place d'un déjà présent, mais ça je n'y crois pas pour l'instant personne n'est vendeur et c'est trop cher Andretti préfère construire son usine dans l'espoir d'être là en 2026 ou 2028...
500 millions c'est rien quand on pense que par comparaison le développement moteur est limité a 120 millions par an , Vendre pour ce résultat serrait idiot...Vendre pour 1,5 milliard ne permettrait même pas de concevoir un moteur et il ne resterait plus rien; On dit que le moteur Mercedes avait couté pres de 2,5 millard. Pour 200 millions ils ont vendu 20% alors que les prix étaient bien plus bas. Ils pourraient obtenir 500millions et rester majoritaire ou vendre plus comme Mercedes qui ne possède plus que 30% de son capital et ce serait toujours Alpine, il suffit d'avoir une minorité de blocage. mais au niveau de Renault 500 million c'est presque rien.

La F1 offre une visibilité mondiale et ne coute rien si on compare aux dépenses publicitaires necessaires pour arriver au même résultat; Deux fois par mois un évenement mondial plus les retransmissions téle, plus les comptes rendus, articles, blogs, à l'heure actuelle il n'y a rien à ce niveau de marketing. Alpine est maintenant connue mondialement alors qu'il y a 5 ans nous étions 4 ou 5 nostalgiques à savoir que la marque existe et qu'elle n'est pas morte il y a 30 ans Alors oui la F1 est le plus sûr moyen pour aider à obtenir les résultats visés; Comme partout ça ne suffit pas mais ça aide bien.